Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/If You Had My Love

Tentativa de consenso

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ATENÇÃO

Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será destacado.

If You Had My Love

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If You Had My Love (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: artigo destacado

Creio que cumpra com os requisitos para ser considerado destacado. É estável, possui fontes fiáveis, um texto claro e cumpre com os requisitos de imparcialidade, além de seguir o livro de estilo e ser completamente ilustrada.Zac Salvatore (discussão) 07h02min de 3 de junho de 2023 (UTC)

Período mínimo de avaliação (40 dias)

das 07h02min UTC de 3 de junho de 2023 até às 07h02min UTC de 13 de julho de 2023

Comentários e sugestões

Comentário, precisa corrigir as desambiguações ao longo do texto. Daniel Schröder 12h10min de 19 de junho de 2023 (UTC)

@Daniel Schröder: Ponto corrigido, posso contar com seu voto?.Zac Salvatore (discussão) 17h49min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Comentário. @Maikê, Cósmico, WPTBR, Editor Master Plus, The WWE man, Igordebraga, Markus WikiEditor, Saturnow e André Augusto C. da Silva:poderiam opinar sobre o artigo?.Zac Salvatore (discussão) 00h44min de 9 de outubro de 2023 (UTC)

Apoio: Sem ressalvas o único problema que notei, já foi corrigido. ---Daniel Schröder 18h07min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Comentário Só do segundo parágrafo de "Antecedentes" em diante realmente lida com a canção, o primeiro podia ser cortado sem perda (talvez transplantado pro artigo da J. Lo). igordebraga ≠ 16h39min de 16 de novembro de 2023 (UTC)

@Igordebraga: Como se trata da primeira música da carreira da artista, acho importante explicar ao leitor um pouco do que ela fazia até chegar aqui. Pricipãlmente a J. Lo, que iniciou a carreira como atriz e só muitos anos depois lançou-se como cantora. É importante contar como surgiu o interesse dela em querer trabalhar com música. Deixando claro esse ponto, posso contar com seu voto, por favor?. Zac Salvatore (discussão) 22h36min de 16 de novembro de 2023 (UTC)

Acho detalhe demais (acima de tudo porque umas partes não estão no artigo dela, então seria bom replicar). Mas melhor não diminuir seu esforço e essa votação e dar Apoio. igordebraga ≠ 00h12min de 17 de novembro de 2023 (UTC)

Não apoio redação péssima em todos os sentidos, inclusive com erro de crase no primeiro parágrafo da introdução e que se repete em outros momentos. Coisas sem nexo como "interpretar Selena em seu filme homônimo autobiográfico", sendo que o filme nem autobiográfico é. Texto truncado e com sintaxe inglesa do início ao fim, sem condições. --Papp (discussão) 19h35min de 17 de novembro de 2023 (UTC)

@GustaPapp: Seus argumentos podem ser invalidados por uma série de pontos infundados e sem critério válido. Exagero seu diser que a redação encontrassse em péssimo estado, está bem clara e de fácil entendimento. Há alguns erros de cráse sim mas que estão longe de dificultar a compreensão do leitor. O filme Selena é considerado autobiográfico sim, uma vez que ele conta parte da história da carreira de uma artista, que de fato exitiu, sem criar fatos factoides. E sim, um ator quando realiza uma atuação, ele está interpretando. Não é incorreto aplicar essa palavra para a função. Quanto a sintaxe inglesa, não é obrigatório traduzir nomes de eventos, música ou filmes em inglês para o português. Te oriento a dar uma revisada nos artigos destacados sobre música, pois quase nenhum traduz esses parâmetros. Revise seus argumentos infundados pois nenhum de fato procede para ser válidado. Zac Salvatore (discussão) 01h25min de 19 de novembro de 2023 (UTC)

Apoio atende perfeitamente os critérios. Rogério Brandão Coelho (discussão) 23h42min de 18 de novembro de 2023 (UTC) —comentário de fantoche ilícito de Zac Salvatore ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 12h53min de 28 de novembro de 2023 (UTC)

Apoio, pois considero os argumentos contrários como refutados e por não haver encontrado grandes problemas em minha leitura. OBS: crase é naturalmente difícil de se pontuar corretamente, não é caso de impugnar uma candidatura inteira de um artigo apenas por crase errada, coisa facilmente corrígivel e que não interfere na leitura. Editor Master Plus ^(discussão) 22h02min de 19 de novembro de 2023 (UTC)

Não Citação: WP:AD? escreveu: «Deve ser escrito de maneira clara e seguindo a norma culta do português [...]. Não serão abertos quaisquer tipos de exceções.» Há casos que se corrigem com o tempo, mas quando o problema é reincidente não tem como não perceber. --HVL disc. 19h56min de 23 de novembro de 2023 (UTC)

Eu não pretendia participar, mas isso aqui me chamou a atenção nas mudanças recentes ontem. O primeiro ponto de WP:AD? diz que o artigo deve ser escrito "seguindo a norma culta do português", sem "quaisquer tipos de exceções". Logo nos dois primeiros parágrafos da introdução já encontrei dois erros de acentuação ("grava-la" em vez de "gravá-la" e "à uma" em vez de "a uma"). Má conjugação verbal: "com trilhas instrumentais que esperavam ser trabalhadas" deveria ser "com trilhas instrumentais que esperavam que fossem trabalhadas". "Constituída por" é errado, escreve-se "constituída de". Falta de colocação pronominal no primeiro parágrafo da seção "Antecedentes e lançamento": "Eles encorajaram ela" no lugar de "Eles a encorajaram". Isso somente em uma análise rasa de dois parágrafos da introdução e um pedaço aleatório do corpo do texto. E não tem essa de passar pano para falta de crase. Faz parte da norma padrão da língua, conforme exigido pelos quesitos e pela Wikipédia como destaquei. Portanto, Não apoio diante do exposto pelo GustaPapp acima e por mim. Removo minha oposição somente com diffs de que foi feita uma revisão em todo o texto. --HVL disc. 19h56min de 23 de novembro de 2023 (UTC)

@HVL: Feito. Realizei as alterações em todos os problemas apontados e revisei todo o texto para identificar novos erros. O que achou?. Zac Salvatore (discussão) 02h30min de 24 de novembro de 2023 (UTC)

@Zac Salvatore: em vista da revisão realizada, passo a me abster e removo minha oposição. --HVL disc. 17h38min de 24 de novembro de 2023 (UTC)

Comentário. @Maikê: poderia opinar sobre o artigo?.Zac Salvatore (discussão) 01h19min de 27 de novembro de 2023 (UTC)

Comentário, @Cósmico: poderia, por favor, opinar sobre esse artigo?.Zac Salvatore (discussão) 21h47min de 13 de dezembro de 2023 (UTC)

Comentário. @BigLordFlash: poderia, por favor, opinar sobre esse artigo?.Zac Salvatore (discussão) 22h04min de 13 de dezembro de 2023 (UTC)

Comentário O artigo tem vários erros de pontuação e gramaticais. Logo na introdução no terceiro parágrafo "da Finlândia e da Nova Zelândia e listando-se" devia ser "da Finlândia e da Nova Zelândia, e listando-se". Depois no primeiro parágrafo da secção "Antecedentes e lançamento" tem vários erros gramaticais. Por exemplo em "eles a encorajaram" devia ser "eles encorajaram-na". Acredito que o artigo tem de ser revisto na sua totalidade. Caso o artigo continua a ter esse tipo de erros, vou ter de dar o meu voto contra. BigLordFlash^msg 19h08min de 18 de dezembro de 2023 (UTC)

@BigLordFlash: obrigado pela observação, fiz a correção nos problemas apontados. Revisei todo o texto, encontrei alguns problemas (que já foram corrigidos) no tópico "Composição", porém, não mais no restante do texto. Eu ficaria muito feliz de contar com o seu voto positivo para o destaque do artigo. É possível?. Zac Salvatore (discussão) 20h59min de 18 de dezembro de 2023 (UTC)

Após as mudanças realizadas, Apoio a candidatura para AD. BigLordFlash^msg 11h50min de 19 de dezembro de 2023 (UTC)

• Trecho confuso:"Durante as últimas sessões do projeto, Rooney e Jerkins apresentaram ao cantor Michael Jackson um CD com trilhas instrumentais que esperavam que fossem trabalhadas, dentre as quais estava a de "If You Had My Love"; ele inicialmente mostrou interesse em gravá-la, porém sentiu que seria mais adequada a uma, fazendo Rooney entregá-la para Lopez, considerando a composição "perfeita" para ela."
• Problema na referência 26: " De acordo com a partitura publicada no portal Musicnotes.com pela EMI Blackwood Music, Inc., a faixa foi composta no tom de si menor, com um metrônomo moderado de 94 batidas por minuto e uma sequência básica formada pelas notas mi menor7, lá ♯ menor7 e si menor7 como sua progressão harmônica. Os vocais de Lopez alternam-se entre as notas lá ♯ 3 e mi ♯ 5"
• Na 85: "Lopez cantou a versão "Pablo Flores Remix" da obra como parte de um medley durante os MTV Video Music Awards em 20 de agosto de 2018, realizado no Radio City Music Hall, em Nova Iorque"
• "o cantor achou que a obra tinha um "groove muito bom" e por um momento considerou gravá-la-la"
• No trecho "Larry Gold, que também responsabilizou-se pela regência", seria mais fluente dizer "Larry Gold, que também se responsabilizou pela regência".
• Referência 23, de Johnson, Beth (7 de maio de 1999), está inativa. Precisa ser apresentado o arquivamento;
• Em "ele nota que em canções como 'If You Had My Love' ela consegue dá um 'toque agradável'", o verbo deveria estar no infinitivo: "ela consegue dar um 'toque agradável'".
• O conteúdo não corresponde ao das referências indicadas em: "O site Nine.com.au chamou de "assustadora" a temática cyberstalking da obra, com um jornalista da Complex o catalogando entre os "maiores momentos tecnológicos da história do videoclipe""
• A Tabela de fim-de-ano está incompleta
• Tabela de certificação: falta da Suécia; dados da Austrália estão discrepantes com o da enwiki, pelo que verifiquei, a referência da ptwiki parece estar desatualizada; a mesma discrepância em relação ao Reino Unido, possível referência desatualizada.
• As desambiguações não foram totalmente corrigidas. Se o editor não consegue identificá-las, recomendo ir em "Preferências" e ativar o Gadget que detecta desambiguações.

--A.WagnerC (discussão) 01h22min de 10 de janeiro de 2024 (UTC)

Se não quer ter problemas com dados desatualizados de tabelas de vendas, sugiro indicar com nota o ano em que o número de vendas foi citado. --A.WagnerC (discussão) 01h58min de 10 de janeiro de 2024 (UTC)

@A.WagnerC: obrigado querido Wagner pelas observações. Corrigi quase tudo que foi proposto. A única coisa que não fiz foi a nota na tabela de certificações uma vez que, ao meu vê, não são necessárias; não é uma tradição da wiki e basta apenas ir atualizando assim que um novo certificado for emitido. Os sites Nine.com e Complex, e as respectivas fontes, confirmam as informações que estão sendo apresentadas, eu as conferi e o texto que está escrito no artigo condiz com o conteúdo do link (claro, dado as devidas traduções para o português brasileiro). Dito tudo isso, poderia, por favor, reconsiderar seu voto negativo? ficaria muio grato.Zac Salvatore (discussão) 01h33min de 11 de janeiro de 2024 (UTC)

No tocante à tabela de vendas, a tradição wiki que você citou precisa ser revista, visto que na maioria das vezes os dados não são atualizados. Mas não vou manter minha discordância só por conta da ausência das notas que sugeri, vou apenas recomendar a atualização dos dados e das referências. --A.WagnerC (discussão) 12h37min de 11 de janeiro de 2024 (UTC)

No que toca aos demais pontos, vou analisar oportunamente. --A.WagnerC (discussão) 12h40min de 11 de janeiro de 2024 (UTC)

@A.WagnerC: coloquei as notas nas referências especificando o ano em que cada uma delas foram emitidas. Sendo assim, poderia, por favor, reconsiderar seu voto negativo? ficaria muio grato.Zac Salvatore (discussão) 00h41min de 12 de janeiro de 2024 (UTC)

Durante o fim de semana, vou reanalisar o conteúdo. --A.WagnerC (discussão) 02h55min de 13 de janeiro de 2024 (UTC)

@A.WagnerC: Olá Wa. Você ficou de analisar o artigo no fim de semana, que conclusão chegou ?. Zac Salvatore (discussão)

Vejo que já corrigiu bastante coisa. Muito bem. Mas ainda não posso reconsiderar meu voto porque a introdução ainda apresenta um problema grave. E introdução é o trecho mais perceptível dos artigos.

• Trecho confuso e que não condiz com o que diz o corpo do artigo: "Durante as últimas sessões do projeto, Rooney e Jerkins apresentaram ao cantor Michael Jackson um CD com trilhas instrumentais que esperavam que fossem trabalhadas, dentre as quais estava a de "If You Had My Love"; ele inicialmente mostrou interesse em gravá-la, porém sentiu que seria mais adequada a uma, fazendo Rooney entregá-la para Lopez, considerando a composição "perfeita" para ela. Uma história diferente, no entanto, foi publicada pelo jornalista Damien Shields em 2015, que afirmou que Lopez já teria gravado o tema quando Jackson o ouviu."
• As desambiguações não foram totalmente corrigidas. Está usando o gadget que te falei?

--A.WagnerC (discussão) 12h10min de 16 de janeiro de 2024 (UTC)

@A.WagnerC: Feito. Sim, estou usando o usando o gadget. E agora, o que achou?.Zac Salvatore (discussão) 22h42min de 16 de janeiro de 2024 (UTC)

Vou retirar minha desaprovação. Não tenho total confiança acerca do cumprimento ou não dos requisitos, mas também não tenho qualquer objeção quanto à aprovação. Todos os problemas de redação que apontei foram prontamente resolvidos, muito bem. Mas no que toca aos requisitos do ponto 4 de WP:AD?, não tenho como atestar que foram devidamente cumpridos porque não é um assunto que conheço. --A.WagnerC (discussão) 14h06min de 18 de janeiro de 2024 (UTC)

Comentário Alguns apontamentos:

• Citação: Inicialmente, Rooney e Jerkins apresentaram ao cantor Michael Jackson um CD contendo sons instrumentais, dentre os quais estava a de "If You Had My Love"; ele inicialmente mostrou interesse em gravá-la, [...] "Ele" parece-me um tanto ambíguo, acredito que seria bom reescrever para ficar claro que se refere ao Michael Jackson.
• Citação: Nos Estados Unidos, liderou a Billboard Hot 100 por cinco semanas consecutivas e foi considerada uma das músicas do verão de 1999, vindo a encerrar o ciclo anual como a 12.ª mais vendida com 1.2 milhões de cópias vendidas. Para começar, utilize a vígula em vez de ponto em 1.2 milhões. Além disso, "vindo a encerrar o ciclo anual" poderia ser ser substituída por apenas "encerrando o ciclo anual" ou apenas "encerrando o ano".
• É utilizado a expressão "abrir o envelope", mas o que isso significa? Acredito que seja uma tradução de "push the envelope", que significaria algo como "desafiar os limites", "ser inovador" ou algo semelhante.
• Citação: Embora estivesse interpretando uma cantora, os vocais de Quintanilla são usados em todas as cenas musicais da película. Não seria filme talvez? Além disso, a referencia deste trecho está quebrada, mas pode ser substituído por este link.
• Citação: Ele e o produtor Rodney Jerkins apresentaram um CD contendo sons instrumentais que esperava-se que fossem enviadas ao cantor Michael Jackson. Duas coisas, a primeira é "que" força próclise, então o correto é "se esperava", e o verbo enviar deve concordar com "sons instrumentais", ficando enviados.
• Citação: Nele, ela também exibia um penteado liso com reflexos de castanho mel. Esse inicio não ficou muito bom, acho que substituindo "nele" por "no vídeo".
• Nas predefinições {{quote box}}, sugiro que altere a largura de % para em, por exemplo |largura=30em. Fiz umas alterações nessa predefinição recentemente.
• Há diversos erros nas citações, como acesso data sem url e lingua não reconhecida, sugiro habilitar comentários. (Clique aqui e adicione .citation-comment {display: inline !important;} /* mostra todas as mensagens de erro Citação Estilo 1 */, dica: substitua |formato=DVD por |tipo=DVD)

Acredito que seria isso.  Vinickw  ^✉ 17h30min de 6 de março de 2024 (UTC)

Não apoio porque, apesar das informações serem completas e aplaudir o esforço do editor, ele viola o primeiro critério de WP:AD?: "Deve ser escrito de maneira clara e seguindo a norma culta do português", ao qual "Não serão abertos quaisquer tipos de exceções." Alguns casos já foram notados pelo @GustaPapp e pelo @Vinickw, mas gostaria de dar destaque a alguns casos que evidenciam estes problemas e fundamentam o meu não apoio:

• Citação: Inspirada a iniciar uma carreira musical após interpretar Selena em seu filme homônimo autobiográfico, [...]
  • Dizer "em seu filme homônimo" abre a possibilidade de interpretação de que o filme se chama Jennifer Lopez e pertence à cantora;
  • O filme Selena não é autobiográfico, visto que ele foi escrito e dirigido por Gregory Nava após a morte da Selena. Ele sequer é baseado numa autobiografia; é simplesmente uma cinebiografia.

• Citação: Inicialmente, Rooney e Jerkins apresentaram ao cantor Michael Jackson um CD contendo sons instrumentais, dentre as quais estava a de "If You Had My Love"; ele inicialmente mostrou interesse em gravá-la, porém sentiu que ficaria mais adequada se fosse interpretada por uma mulher, fazendo Rooney entregá-la para Lopez, considerando a composição "perfeita" para ela.
  • Esta frase é imensa e muito confusa, cheia de vírgulas e cláusulas, parece um trecho de fluxo de consciência;
  • Há erros de concordância de gênero: se os produtores apresentaram "um CD contendo sons instrumentais", por que é que depois usa-se "dentre as quais estava a de", "mostrou interesse em gravá-la", "mais adequada", e "fosse interpretada"? Me parece que estas palavras estão tentando concordar com um substantivo que não existe no texto.

• Citação: Gravada nos Sony Music Studios e The Hit Factory, ambos situados em Nova Iorque, "If You Had My Love" é uma canção de ritmo moderado musicalmente derivada dos gêneros pop e R&B, com influências de salsa e hip hop, com sua estrutura sendo constituída de um metrônomo de 94 batidas por minuto e instrumentação que inclui piano, guitarra e cordas.
  • Outra frase enorme e excessivamente complexa;
  • "Ritmo moderado" não é uma expressão comum em português para canções, e me parece uma tentativa infundada de tradução do inglês "midtempo". Além disso, a hiperligação refere a Tempo (música), quando deveria se referir a Andamento - me parece um trabalho sem atenção, visto que em inglês, a página Andamento se chama Tempo;
  • A estrutura de uma canção não pode ser constituída por um metrônomo - um metrônomo é simplesmente um aparelho que indica um andamento;
  • A instrumentação pode incluir piano, guitarra e instrumentos de corda, e não simplesmente "cordas". Parece ser outra tradução descuidada do inglês "strings".

• Citação: "If You Had My Love" obteve análises positivas de críticos musicais, [...]
  • Uma canção não "obtém análises positivas", ela "recebe análises positivas". "Obter" sugere esforços ou ações específicas, uma busca ativa pelas análises.

• Citação: A canção também foi bem recebida criticamente, liderando as tabelas da Austrália, [...] e Nova Zelândia, e listando-se entre as dez melhores posições em uma série de países como Alemanha, [...]
  • A frase parece confundir uma boa recepção crítica com uma boa recepção do público, que a levaria para o topo das tabelas musicais. Uma falta de atenção injustificável para um artigo candidato a destaque há 9 meses;
  • Uma canção não pode "listar-se" entre as dez melhores posições, visto que uma canção não tem vontade própria ou poder para o fazer. Ela pode sim ser listada, ser incluída, etc.

• Citação: [...] e foi considerada uma das músicas do verão de 1999, vindo a encerrar o ciclo anual [...]
  • Ser considerada "uma das músicas do verão de 1999" não sugere nenhum destaque ou relevância especial. Não seria mais adequado adicionar uma qualitativo como "uma das melhores músicas do verão" ou "uma das mais populares músicas do verão"?
  • "Vindo a encerrar o ciclo anual" é taxativamente prolixo; em um texto informativo na norma culta deveria-se usar "encerrando o ciclo anual".

• Citação: [...] ajudando Lopez a "abrir o envelope" em um cenário até então predominantemente dominado [...]
  • A expressão "abrir o envelope" não existe em português. Me parece uma tradução de "to push the envelope", mas esta expressão sequer é usada no artigo da Wiki anglófona.

• Citação: [...] vindo a interpretá-la em sua primeira turnê mundial [...]
  • Novamente, o uso desnecessário de "vindo a".

• Também me parecem faltar hiperligações em palavras onde estas seriam úteis, como em metrônomo, em diversos nomes de países, em certificações, em voyeurístico, etc.

Todas estas observações foram feitas a partir apenas da introdução do artigo. Não consigo apoiar a promoção deste artigo a artigo em destaque sem sérias modificações na redação, e fico surpreso que haja tantos votos sugerindo o contrário. — LuccaSSC (discussão) 20h14min de 17 de março de 2024 (UTC)

Comentário. Obrigado @LuccaSSC e Albertoleoncio: pelas observações. Desculpa a demora para responder, estive bastante ocupado nos últimos dias. Feito, realizei as correções sugeridas por vocês. @LuccaSSC: poderia, por favor, reconsiderar seu voto?.Zac Salvatore (discussão) 20h30min de 18 de março de 2024 (UTC)

@Zac Salvatore: considerando a revisão que foi feita, decidi me abster e retirar a minha objeção.