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Wikipédia:Esplanada/geral/Navcaixas sendo "fechadas" (11jan2014)

Ultimamente alguns editores estão editando as navcaixas para que fiquem fechadas, alguém poderia me dizer onde que isso foi aprovado como sendo de consenso geral?

Se devem ficar abertas ou fechadas isso deve ser opção do editor do artigo porque há um parâmetro que permite deixar aberta ou fechada, servindo também às subcaixas internas.

Se existe um consenso geral para que fiquem fechadas direto, sem escolha do editor do artigo, sugiro que se modifique o script do recurso que é muito mais lógico então, só que isso vai detonar a opção de definir qual subcaixa deve ficar aberta.

Di msg 19h34min de 11 de janeiro de 2014 (UTC)

Pessoalmente acho que, para evitar o efeito de "árvore de natal", todas as navcaixas devem aparecer inicialmente fechadas, a não ser aquelas muito baixinhas. Apesar disso, que me lembre costumo respeitar o comportamento de defeito da {{Navbox}}, o "autocollapse", que salvo erro abre quando não tem nada colado acima e fechada caso contrário; pelo menos se a navcaixa já existe, pois não garanto que não tenha construído de raiz uma ou outra de maiores dimensões que por defeito aparece fechada. Em todo o caso, faço questão das navcaixas em que mexo usarem sempre o parâmetro "estado" ou "state" para dar liberdade aos editores das páginas poederem escolher. --Stegop (discussão) 21h33min de 11 de janeiro de 2014 (UTC)
O bom senso prevalece na forma de um consenso informal: navecaixas grandes, collapsed, pequenas, show, para o resto, autocollapse. Baseador (disc)/(contrib) 21h48min de 11 de janeiro de 2014 (UTC)
Não sei o que é considerado grande ou pequeno, mas me incomoda bastante ter que clicar "expandir" na {{MRDebates}} toda vez. Eu apoiava que ela ficasse aberta de vez. Matheus diga✍ 01h50min de 12 de janeiro de 2014 (UTC)
Aff idem, relação de amor-ódio, pior se forem várias caixas de 1 ou 2 linhas colapsadas. As grandes até ok, mas poucas linhas de info pode deixar aberto :P. Não sei porque essas caixas estão aparecendo com defeito pra mim (no Chrome).Di msg 02h25min de 12 de janeiro de 2014 (UTC)

Levando em consideração que alguns editores gostam das navcaixas abertas (não vendo com isso um prejuízo visual nos artigos), mas por outro lado concordando que se elas são muito grandes elas devem ser fechadas mesmo, porque não definimos o tamanho que consideram pequenas? Quantas linhas? Quatro? As navcaixas fechadas, além de melhorarem a visualização dos artigos, sempre ficam fechadas se houverem duas ou mais, não é? Então o que eu não entendo é porque querem tanto manter abertas se forem apenas uma, e quando são duas ou mais não ligam se ficam fechadas? Net Esportes (discussão) 17h11min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Se só tiver uma navcaixa no artigo e ainda mais se for pequena até 5 linhas, deixa-se sempre aberta, se tiverem várias caixas pequenas ou grandes não importa, todas ficam fechadas. Se bem que se há várias caixas de 1 linha algo tá muito errado porque eles deveriam ser aninhadas.Di msg 17h18min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
Diana, me desculpe se eu estiver enganada, mas você fala como se fosse a regra quando não existe regra nenhuma. Você acha que tem que ser assim e eu acho que tem que ser de outro jeito. O que eu quero propor é possamos chegar em um consenso, falei em quatro linhas e você falou em cinco. Que seja cinco então, com mais de cinco linhas você concorda que pode ser fechada mesmo que seja apenas uma? Mas o problema é cinco linhas em qual resolução de tela? Tem algum exemplo prático? Vamos colocar isso por escrito no livro de estilo para não criar conflito com outros editores? Net Esportes (discussão) 17h24min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
É uma regra que sigo :) por isso na predef em si deve estar o código para o editor ter a opção de deixar aberto ou fechado, porque depende do artigo, se o artigo é curto e mal tem links e o editor quiser deixar a caixa aberta ele vai ter que editar a predef para isso? Isso dá confusão porque pode ter um artigo cheio de caixas que precisa ter a caixa fechada. Di msg 17h42min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
"Uma regra que vocês segue" é uma opinião sua pessoal? Foi isso que quis dizer. Quando vocês falam o editor do artigo decide, eu não entendo isso. Ele manda no artigo? Por que ele tem que decidir isso? o artigo não é dele, por que a opinião dele prevalece no artigo que não é dele? Mas fora tudo isso, na sua última resposta você não me respondeu nada! Eu insisto em: Se tem dois ficam fechados, se tem um monte ficam todos juntos, tem que expandir uma caixa para depois expandir cada um. Eu não entendo porque tanto desespero em ver apenas um aberto. Net Esportes (discussão) 17h49min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
Então "o que sigo" é um exemplo do que expliquei em seguida de porquê não se deve fixar em fechada, justamente porque ninguém é dono de nada como você bem disse, por que "tem que ficar fechada"? Não tem que ficar, fecha-se ou abre-se ao adicionar a caixa no artigo, é para isso que existe o parâmetro, se é para ficar fechada direto o parâmetro deixava de existir e modificava-se o código para que ficasse fechada direto.Di msg 17h57min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
Façamos o seguinte, vamos colocar sempre autocolapse nas navcaixas, se tiver duas ou mais elas vão fechar sozinhas, e cada editor decide no artigo se fecha ou não quando for uma só. Assim sendo, como resolver o problema de quem quer que essa uma sozinha fique fechada ou aberta? Net Esportes (discussão) 18h14min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
Ué não é no código que se coloca no artigo? Como no Predefinição:Platonistas?Di msg 18h19min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
O que eu quero dizer é que a discussão da na mesma. Eu vou em Numênio de Apameia e faço isso, por exemplo. Aí alguém é contra a caixa ficar fechada e começa uma WP:GE, e onde isso vai parar? Net Esportes (discussão) 18h34min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
Mas ela não fecha sozinha se tiver outras caixas? Se esse é o mecanismo está feito já.Di msg 18h42min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)
Sim, mas se eu quiser eu fecho no artigo, e se alguém for contra pode reverter minha edição, aí vira uma guerra! Net Esportes (discussão) 18h47min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)