Wikipédia:Esplanada/geral/Sobre o zoneamento da Grande São Paulo e e exclusão de informações em páginas referentes (19abr2017)

Sobre o zoneamento da Grande São Paulo e e exclusão de informações em páginas referentes (19abr2017)

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Há algum tempo atrás eu adicionei informações a respeito do zoneamento feito na Grande São Paulo, pelo Governo do Estado de São Paulo a partir do Plano de Desenvolvimento Urbano Integrado da Região Metropolitana de São Paulo (PDUI), em suas respectivas páginas (Zona Norte, Zona Oeste, Zona Leste e Zona Sudoeste). A redação referente à cidade de São Paulo e suas respectivas zonas não foi alterada, apenas foi acrescida as informações em relação à Grande São Paulo já que o zoneamento da segunda foi criada a partir (e por causa) da primeira.

Apenas um usuário retira as informações lá contidas dizendo que a página é sobre a cidade de São Paulo, entretanto criar outros artigos para falar do mesmo zoneamento seria redundante e improdutivo visto que as informações de ambas seriam praticamente a mesma. Seria prudente reverter os artigos para que permaneça as informações sobre o sub-zoneamento da Grande SP ou deixa sem essas informações? Acredito que elas sejam relevantes. Jimmy^msg 21h56min de 19 de abril de 2017 (UTC)

Enquanto não se conclui este fato, reverti para a edição anterior mantida, inclusive, por editores e reversores respeitáveis. Ao analisar o histórico do editor que retirou as informações, vi que ele costuma fazer tal coisa em outros artigos. Por isso fiz a reversão, mas ainda sim gostaria de um parecer definitivo. Jimmy^msg 22h10min de 19 de abril de 2017 (UTC)

Jimmy: por favor, informe a diff da reversão. PauloMSimoes (discussão) 06h23min de 21 de abril de 2017 (UTC)

PauloMSimoes, está aqui: Zona Oeste, Zona Norte, Zona Leste (além de apagar informações, o usuário fez um redirecionamento para modificar o título do artigo que era intitulado "Zona Leste de São Paulo" à semelhança dos outros artigos). As páginas da Zona Sudeste e Zona Sudoeste não foram modificadas. Jimmy^msg 06h55min de 22 de abril de 2017 (UTC)

@Jimmy.T: ainda não ficou bem claro para mim (estas subdivisões às vezes me parecem um pouco complexas). Pode citar claramente onde está escrito nas fontes Lei 1139/2011 e PDUI, os nomes das sub-regiões: "Sub-Região Oeste da Grande São Paulo"; "Sub-Região Norte da Grande São Paulo" e "Sub-Regiões Leste e Sudeste da Grande São Paulo", exatamente com estes nomes ? PauloMSimoes (discussão) 19h14min de 22 de abril de 2017 (UTC)

PauloMSimoes, veja:

“ A Região Metropolitana de São Paulo é formada por 39 municípios, divididos em 5 sub-regiões:

Norte: Caieiras, Cajamar, Francisco Morato, Franco da Rocha e Mairiporã.
Leste: Arujá, Biritiba-Mirim, Ferraz de Vasconcelos, Guararema, Guarulhos, Itaquaquecetuba, Mogi das Cruzes, Poá, Salesópolis, Santa Isabel e Suzano.
Sudeste: Diadema, Mauá, Ribeirão Pires, Rio Grande da Serra, Santo André, São Bernardo do Campo e São Caetano do Sul.
Sudoeste: Cotia, Embu, Embu-Guaçu, Itapecerica da Serra, Juquitiba, São Lourenço da Serra, Taboão da Serra e Vargem Grande Paulista.
Oeste: Barueri, Carapicuíba, Itapevi, Jandira, Osasco, Pirapora do Bom Jesus e Santana de Parnaíba.
O Município de São Paulo integra todas as sub-regiões. São Paulo é a principal metrópole nacional e também considerada cidade global.

”

—  «PDUI». Plano de Desenvolvimento Urbano Integrado da Região Metropolitana de São Paulo. Consultado em 23 de abril de 2017 

E também:

“ Artigo 4º - Os Municípios da Região Metropolitana de São Paulo serão agrupados nas seguintes subregiões:

I - Norte: Caieiras, Cajamar, Francisco Morato, Franco da Rocha e Mairiporã;
II - Leste: Arujá, Biritiba-Mirim, Ferraz de Vasconcelos, Guararema, Guarulhos, Itaquaquecetuba, Mogi das Cruzes, Poá, Salesópolis, Santa Isabel e Suzano;
III - Sudeste: Diadema, Mauá, Ribeirão Pires, Rio Grande da Serra, Santo André, São Bernardo do Campo e São Caetano do Sul;
IV - Sudoeste: Cotia, Embu, Embu-Guaçu, Itapecerica da Serra, Juquitiba, São Lourenço da Serra, Taboão da Serra e Vargem Grande Paulista;
V - Oeste: Barueri, Carapicuíba, Itapevi, Jandira, Osasco, Pirapora do Bom Jesus e Santana de Parnaíba.
§ 1º - O Município de São Paulo integrará todas as sub-regiões mencionadas neste artigo.
§ 2º - Os Municípios da Região Metropolitana de São Paulo poderão integrar mais de uma sub-região.
§ 3º - Caberá ao Conselho de Desenvolvimento da Região Metropolitana de São Paulo, instituído pelo artigo 5º desta lei complementar, estabelecer em regimento próprio as normas relativas ao processo de organização e funcionamento das sub-regiões mencionadas neste artigo.

”

—   «Lei Complementar nº 1.139, de 16 de junho de 2011». Assembleia Legislativa do Estado de São Paulo. Consultado em 23 de abril de 2017 

Acredito que essas citações deixam claro as subdivisões, porém é de importância não ler apenas os trechos, mas o próprio site do PDUI que é explicativo. O site por si só já explica tal zoneamento que acontece a partir das divisões da capital.

Se a questão for apenas termo, então terão que ser mudados todos os artigos sobre os zoneamentos da capital, pois nem na lei municipal existe exatamente o termo "zona" , mas sim "sub-região".

Saudações. Jimmy^msg 22h14min de 23 de abril de 2017 (UTC)

@Jimmy.T.: acredito que você saiba que está fazendo o correto. Honestamente, ainda não entendi bem essas subdivisões. Na página Plano de Desenvolvimento Urbano Integrado da Região Metropolitana de São Paulo (PDUI), criada por você, parece estar descrito tudo o que explicou acima, onde estão incluídas as regiões administrativas dentro dos quadros de cada região da Grande São Paulo. As suas reversões nos artigos que citou não foram desfeitas. O que posso sugerir é que, havendo novas alterações do editor, que você julgue indevidas, desfaça e proponha ao editor que se discuta os argumentos na página de discussão do artigo. Se ele se negar a isso reiteradamente, leva-se o caso adiante. PauloMSimoes (discussão) 00h36min de 24 de abril de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes:, muito obrigado pela atenção. Vou procurar manter as páginas como estão e nada impede que os amigos editores façam acréscimos de informações ou possíveis correções, pois são importantes. O que eu discordo - e é por isso que fiz esse tópico - é com a mania que alguns editores registrados tem de retirarem ou reverterem informações importantes sem ao menos possuírem uma abertura ao diálogo. A página da Zona Leste de São Paulo foi redirecionada para um outro título, mas vou manter do jeito que está. Somente a título de esclarecimento, a Região Metropolitana de São Paulo foi zoneada de acordo com a capital para que a prefeitura de São Paulo, juntamente com as suas sub-prefeituras regionais, e as prefeituras dos municípios limítrofes possam elaborar projetos e melhorias na área urbana da região. O site do PDUI é bem elucidativo. Existe um comitê para isso, porém tudo é muito recente (começou em 2011).Estou tentando dar a minha contribuição com bons artigos e demais participações por aqui, mas sempre tomando por base o diálogo. Abraços! Jimmy^msg 04h20min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Jimmy.T., mas vi que você removeu o redir. Quanto a este assunto, tenho algumas dúvidas, descritas abaixo (desculpe se não entendi ainda):

Em Zona Oeste de São Paulo, está escrito Citação: Desta forma os municípios [...], juntamente com os bairros da Zona Oeste da cidade de São Paulo passam a formar a.... Porque está escrito Zona Oeste da cidade de São Paulo, se o artigo tem o título de "Zona Oeste de São Paulo" ? Se o correto é "Zona Oeste da cidade de São Paulo", o título de Zona Leste do município de São Paulo não deveria ser "Zona Leste da cidade de São Paulo", para padronização (ou vice-versa) ? E porque somente este verbete ("Zona Leste do município de São Paulo") tem esse título e os outros não ? (Zona Sul de São Paulo, Zona Oeste de São Paulo, Zona Norte de São Paulo). PauloMSimoes (discussão) 14h20min de 24 de abril de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: O artigo da Zona Leste foi modificado depois da retirada de conteúdo, para mim vandalismo. O título era "Zona Leste de São Paulo". E no trecho que escrevi dentro das especificações da sub-regionalização metropolitana citado por você, eu apenas enfatizei o fato de a zona oeste da referida cidade fazer parte da zona oeste da região metropolitana para não haver confusões como essas que estão havendo. Eu poderia ter escrito "Zona Oeste paulistana", daria no mesmo. É apenas questão de interpretação textual. Esse termo mesmo "Zona Oeste da cidade de São Paulo" não existe. Poderia sim existir um redirecionamento, mas não artigos com títulos de "Zona Oeste" deste ou daquele lugar de São Paulo se formos seguir essa linha de raciocínio que você colocou nos comentários acima a respeito das sub-regiões. Jimmy^msg 17h09min de 24 de abril de 2017 (UTC)

@Jimmy.T.: ok, então. Mesmo eu ainda estar meio confuso (não pelas suas explicações, mas por não entender muito disso), vejo que você está bastante convicto nos seus argumentos. Então volto ao que escrevi acima: qualquer alteração que julgue indevida, desfaça (explicando o motivo) e chame ao diálogo. PauloMSimoes (discussão) 22h08min de 24 de abril de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes:, a princípio eu não entendi muito também não, mas depois vi que envolve várias questões que orbitam em torno da organização das regiões metropolitanas do estado de São Paulo que o governo está procurando fazer. Muito obrigado pela atenção. Saudações! Jimmy^msg 18h39min de 26 de abril de 2017 (UTC)