Wikipédia:Esplanada/geral/Tantos! (13jan2011)

Tantos! (13jan2011)

Já o Kleiner comentava que «os pedidos de opinião não funcionam como deveriam», passados seis meses de um impasse, que só foi resolvido este mês. No total, foram precisos 227 dias para resolver o assunto. Pessoalmente, não acho que o mais incrível tinha sido o tempo que demorou a resolução, mas sim o tempo que o pedido subsistiu na Predefinição:MRDebates. O assunto podia não ter sido resolvido, mas ao menos alguém podia removê-lo da predefinição.

Como eu não quero cair na mesma situação, chamo a atentção para a discussão em Predefinição Discussão:Info/Universidade de Portugal, e peço para adicionarem Predefinição:MRDebates e Wikipedia:Pedidos de opinião à vossa lista de páginas vigiadas. JohnR (discussão) 11h59min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)

• É realmente exasperante como esses pedidos de opinião teem tão pouco participação. Mas o mais absurdo é que depois é frequente que a proposta de alteração em discussão seja imediatamente e insistentemente revertida, de nada valendo evocar que foi proposta há X meses e ninguém se opôs. Há ainda aqueles caso em que se responde simplesmente com um "não concordo", "é absurdo", etc. a um proponente que tentou expôs os seus argumentos de forma não lacónica. Daí que não seja de admirar que até os editores mais "bem intencionados" optem por alterar sem pedir opinião - guerra de edição por guerra de edição, ao menos poupa-se um a exposição de razões, que por vezes não é tão simples de redigir. Ao contrário do que é hábito, aqui concordo com o JohnR, mas aqui ele tem razão. Civilidade e maturidade são coisas que não abundam por este projeto. --Stegop (discussão) 16h37min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)

Fico imensamente agradecido ao JohnR pela audácia em resolver a situação. A solução encontrada foi praticamente a mesma coisa que tentei fazer no início de tudo: acrescentar uma imagem. A única diferença foi que eu tinha posicionado a imagem em outro local. Se eu tivesse insistido em colocar a imagem, mesmo que de outra forma, provavelmente seria revertido mais uma vez. Por isso fiz aquilo que nossa documentação tanto sugere: abrir um pedido de opinião. E, como eu imaginava, ele não funcionou, apesar de ter sido divulgado em um local de grande visibilidade.

Uma solução seria aplicarmos com mais seriedade as premissas Seja audaz e Presuma a boa fé. Isto é, desestimular as reversões. Como fazer isso? Só permitir que se reverta sem justificativas na página de discussão em casos de vandalismos explícitos e inequívocos. Caso contrário, utilizar obrigatoriamente a página de discussão, e proibir o uso do sumário de edição para tal. Assim, estimulamos o uso adequado das páginas de discussão e dos sumários de edição. Isso forçaria todos os "vigilantes" a avaliarem melhor as edições alheias antes de desfazerem-nas e também diminuiria a quantidade de "donos" de artigos, que costumam reverter qualquer edição que desfaça aquilo que ele "acha" ser o melhor. Como consequência, teríamos menos guerras de edições, já que forçaria uma nova justificativa na PD antes de qualquer nova reversão. As reversões atualmente penalizam o audaz e premiam aquele que quer manter as coisas estáticas, sem mudanças e sem melhorias.

Por enquanto, isto aqui fica só como uma idéia vaga, apenas para reflexão. Acho que vai demorar um pouco para a comunidade atual levar isso a sério. Kleiner ^msg 18h06min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)

As ideias do Kleiner parecem-me boas, mas acrescentaria mais uma: a reversão de uma alteração que foi proposta em discussão e não foi contestada num prazo de... (1 mês?) só ser válida (aceite) após um consenso claro nesse sentido. --Stegop (discussão) 18h58min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)

Sou a favor da lei das três reversões e os justificadores de sumários incomodados que vão lá dar suas opiniões nos pedidos de opiniões que, em geral, são somente isso, opiniões sem nenhuma base nas decisões da comunidade. Pelo menos indo a essas páginas, estarão no lugar adequado para opinarem à vontade.--Arthemius x (discussão) 13h33min de 15 de janeiro de 2011 (UTC)