Wikipédia:Esplanada/propostas/Criar a Esplanada/políticas (28set2013)

políticas (28set2013)

Olá, editores! Proponho a criação da Wikipédia:Esplanada/políticas. Esta, tal como a en:Wikipedia:Village pump (policy), teria a função de "discutir políticas e recomendações propostas e alterações a políticas e recomendações já existentes." Isto reduziria a carga da Wikipédia:Esplanada/geral e principalmente da Wikipédia:Esplanada/propostas, tornando mais fácil acompanhar as discussões de cada "canal", dando visibilidade maior a cada tópico criado e permitindo escolher melhor a prioridade das questões a serem vistas.

Exemplo 1: uma pessoa vigiará as três seções da Esplanada que mencionei acima, e, ao entrar na Wikipédia, decide primeiro conferir a seção "políticas", pois é onde ocorreriam as discussões de maior impacto no projeto. Depois, veria a "propostas", que faz alterações de impacto em todo o projeto, mas que não altera tão fortemente/profundamente, e depois a "geral", onde às vezes ocorrem só discussões sem que se mude nada, e também onde são expostos casos específicos por falta de lugar mais apropriado. Atualmente, as discussões de políticas e recomendações ficam na Esplanada/propostas, e às vezes na Esplanada/geral, misturadas em meio a discussões de menor relevância. Nem sempre pelo título do tópico é possível observar a importância do que se discute nele, e por isto alguns tópicos importantes podem acabar passando batidos por quem tiver menos tempo para discussões, o que seria um problema.

Exemplo 2: uma pessoa atualmente vigia a Esplanada geral e a propostas, mas se interessa somente em discutir políticas e recomendações. Atualmente ela não tem alternativa, então precisa vigiar as duas Esplanadas e ver todo dia vários tópicos irrelevantes para ela serem criados. Com a Esplanada/políticas, bastaria vigiar esta, e sempre os tópicos lhes seriam pertinentes.

Que acham? Eu não consigo imaginar nenhum prejuízo que seja tão forte a ponto de justificar a não aplicação desta proposta.--Mister Sanderson (discussão) 20h17min de 28 de setembro de 2013 (UTC)

Me parece boa ideia para separar o que é de fato importante de outras "conversas" que rolam nas demais esplanadas. Sugiro inclusive que se limite o que se pode discutir nesse novo espaço justamente para não banalizá-lo de início. José Luiz ^disc 22h23min de 28 de setembro de 2013 (UTC)

Limitar o espaço a "discussões de criação e alteração de políticas e recomendações" já não é limitante o suficiente? O que mais seria necessário?--Mister Sanderson (discussão) 22h51min de 28 de setembro de 2013 (UTC)

O espaço deveria se restringir somente a decisões sobre políticas, obrigatoriamente já discutidas antes em tentativas de consenso ou em outros espaços. José Luiz ^disc 23h47min de 28 de setembro de 2013 (UTC)

Se o espaço seria só para discussões iniciadas em outros lugares, qual seria a vantagem em discutir aqui ao invés de discutir no espaço original? Se a discussão original foi na discussão da política, bastaria um aviso na /anúncios e continuar lá mesmo na PD da política  ; se a discussão original foi em uma tentativa de consenso, essa TdC veio de algum lugar, então melhor continuar lá naquele mesmo lugar  ; se a discussão original foi na /propostas então pq não ficar ali ao invés de criar um novo tópico em outra seção da esplanada? No mínimo moveria da /propostas para a /política, mas é essa a ideia também: a /políticas seria para ter um espaço onde as discussões possam começar (e continuar), incluindo mover tópicos das outras seções da esplanada para cá, colocar como pré-requisito de uso a discussão já ter começado tira bastante a utilidade do espaço. Rjclaudio ^msg 00h14min de 29 de setembro de 2013 (UTC)

Porquê não discutir também recomendações? Porquê discutir previamente em outro lugar? --Mister Sanderson (discussão) 01h30min de 29 de setembro de 2013 (UTC)

Achei sua ideia simples e excelente, MisterSanderson. Hoje em dia essas discussões ocorrem em "tudo quanto é canto" e isso evidentemente dificulta bastante gerenciar o andamento das discussões, as decisões, os consensos etc. Concordo com essa proposta.►Sampayu 20h05min de 29 de setembro de 2013 (UTC)

Concordo com a proposta. Uma Esplanada específica para discutir políticas, recomendações e informativos é algo bem necessário, é uma das áreas da Wikipédia que está hoje precisando de mais atenção. Como eu disse em minha PU: a Wikipédia precisa ficar mais fácil de entender. Provavelmente os usuários mais experientes(principalmente burocratas e administradores) focarão mais nessa Esplanada, hoje propostas menos importantes ficam misturadas aqui na Esplanada/propostas o que pode causar irritação em quem é mais experiente pois podem achar perda de tempo ficar discutindo assuntos menos importantes. Essa separação diminuirá o stress da comunidade e facilitará para os usuários que tem interesse em discussões mais importantes. Aproveito para deixar a sugestão de nessa Esplanada/políticas poderia deixar no topo os links:

Cinco pilares Políticas oficiais Recomendações Artigos informativos Ensaios

Assim facilitará a consulta dessas páginas. Sugestão 2: o AlephBot poderia fazer um arquivamento mais longo, ao invés de ser 15 dias poderia ser 30 dias por serem discutidas mudanças importantes que causam impacto em toda a comunidade. TheVulcan (discussão) 07h58min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Porquê ter links para os pilares, os informativos e os ensaios se só será possível discutir políticas e recomendações?--Mister Sanderson (discussão) 14h14min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Para discussões sobre elevar um ensaio/informativo a recomendação ou política. Por exemplo aquele seu tópico sobre elevar a WP:EXCESSO à recomendação iria para essa Esplanada, é algo que eu vejo que é bem relacionado ao tema dessa futura/possível Esplanada. Não seria melhor assim? TheVulcan (discussão) 14h47min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Ah, por mim tanto faz.--Mister Sanderson (discussão) 15h02min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Porquê ter arquivamento mais longo? Existem muitos tópicos que voltam a ser discutidos depois de um mês de inatividade? A mim parece ser uma exceção.--Mister Sanderson (discussão) 15h02min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

É mais para deixar ali para facilitar a consulta da discussão, principalmente por causa daqueles editores que editam esporadicamente e não costumam acompanhar todos os dias o que acontece nas Esplanadas, aliás eu diria que a maior parte dos editores é assim, veja o número de pessoas que vigiam as páginas Esplanada/propostas/geral/anúncios que você vai se espantar(no Informações da página). Dessa forma esses editores que editam esporadicamente ou aqueles que estão voltando a editar após um período de pausa/férias podem visualizar as últimas discussões e se atualizar rapidamente sobre determinadas mudanças nas políticas/recomendações. Acredito que ajudaria também novatos que não sabem como a WP funciona e tem pouco contato com políticas a acompanharem o que está mudando. Mas é apenas uma sugestão, não me oponho sobre deixar um arquivamento de 15 dias como costuma ser feito em outras esplanadas. TheVulcan (discussão) 15h15min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Wikipédia:Esplanada/anúncios: 287 vigiando

Wikipédia:Esplanada/propostas: 329 vigiando

Wikipédia:Esplanada/geral: 411 vigiando

Isso para uma média de 5 000 usuário ativos. TheVulcan (discussão) 15h18min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Em seu comentário você cometeu um equívoco: para dar suporte à informação de que as pessoas não participam muito da Esplanada você usou o número de vigilantes. O número de vigilantes apenas mostra o número de vigilantes, não quão ativos os vigilantes são. Editores que editam esporadicamente ou que estão de férias podem continuar vendo os tópicos discutidos através do histórico. Dessa forma, não haveria o prejuízo de haver uma Esplanada grande, pesada e desatualizada.--Mister Sanderson (discussão) 15h25min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Vamos parar de discutir o arquivamento de algo que ainda nem existe, fazer isso agora beira a maluquice. Vamos ver o que a comunidade decide, se acha que é uma boa ideia essa Esplanada, e se sim, depois pode ser discutido esses detalhes técnicos de menor importância como arquivamento ou o que irá ter no topo da Esplanada. TheVulcan (discussão) 15h37min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Ninguém comentou mais nada, parece haver um consenso. TheVulcan (discussão) 15h18min de 17 de outubro de 2013 (UTC)

Aplicado.--Mister Sanderson (discussão) 18h54min de 17 de outubro de 2013 (UTC)