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Padronizar as bordas em infocaixas (10fev2013)

Ultimamente, eu tenho vindo a reparar que aqui na Wikipédia há algumas predefinições que usam a borda e algumas que não. Então, para que haja um padrão definido, eu sugiro que se termine de uma vez por todas com estas bordas nas infocaixas (ou infoboxes), pois elas não apresentam nada de especial à mesma e acho que não contribuam para a estética também. ẞαɖ÷ẞ⃝ɣ≠97™ ^{[what's up]} às 00:56:52 de domingo, 10 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Se refere a Predefinição:Info ? Acho que ficaria estranho sem uma borda, tem como você mostrar um exemplo prático de que fica melhor? Abrindo páginas aleatórias dá para ver várias diferentes, creio que sem as bordas ia piorar a estética, de qualquer forma aguardo algum exemplo de que fique melhor sem bordas. JAMAL^msg 23h09min de 9 de fevereiro de 2013 (UTC)

Veja por exemplo {{Info/Episódio de série}} e {{Info/Single}}. ẞαɖ÷ẞ⃝ɣ≠97™ ^{[what's up]} às 11:43:34 de segunda-feira, 11 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Sou meio indiferente, pode piorar mas pode melhorar, não sei, precisa fazer um teste, seja audaz e altere e veja se alguém não gosta do resultado e reverte. Ou aguarde mais opiniões de outros usuários, mas em geral ser audaz e editar é mais eficiente. JAMAL^msg 10h40min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Por borda vc está falando de que? A linha preta que fica em volta da infobox? Creio q todas tem aquilo, não? Rjclaudio ^msg 13h17min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Estou a falar da pequena curva que existe nos extremos da {{Info/Single}}. ẞαɖ÷ẞ⃝ɣ≠97™ ^{[what's up]} às 20:49:53 de segunda-feira, 11 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Acho que o BadBoy está querendo falar sobre as bordas arredondas, que tem na infocaixa de singles. Se for isso, o que seria "acabar com as bordas"? Gabriel Yuji (discussão) 19h01min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Ah, dos cantos redondos? Sou contra tb, chega a ficar diferente do resto da página (da interface, das tabelas no conteúdo e das tags no topo) q está cheio de quadrados com cantos retos. Rjclaudio ^msg 19h12min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Acontece que muitas usam, mas os parâmetros usados foram depreciados e não substituídos desde então, parecendo que não têm os cantos arredondados. Veja Wikipédia:Coordenação robótica#-moz-border-radius → border-radius.--Mister Sanderson (discussão) 20h10min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

"Teste de Título"
Episódio de Teste de Série
Informação geral

"Left Outside Alone"
Single de Anastacia

A proposta é de remover todas as bordas (linhas finas cinzas da parte exterior de caixas) ou remover essas bordas arredondadas ?

JAMAL^msg 19h30min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Pelo o q ele falou logo acima, é só os cantos arredondados. Se for as linhas finas cinzas na parte exterior sou contra. Rjclaudio ^msg 19h32min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

A favor da proposta dele então, esses cantos arredondados são desnecessários e poderiam ser substituídos pelos padrão de infocaixa(cantos quadrados). JAMAL^msg 19h42min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Se a proposta é para remover as margens do div também sou contra. No entanto, há argumentos pertinentes caso a proposta seja para a remoção do parâmetro radius. i) na esmagadora maioria dos casos, nunca houve qualquer consenso para a sua introdução, tendo sido inserido um parâmetro apenas visível numa minoria de browsers, o que retirou a possibilidade de percepção e eventual contestação à esmagadora maioria dos editores; ii) é um erro gráfico tremendo que impossibilita a conjugação harmoniosa de vários elementos do género na mesma página; iii) código redundante, que atrasa desnecessariamente e sem qualquer propósito útil a renderização das páginas, inserido apenas com intuito "decorativo". Polyethylen (discussão) 19h50min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Se alguém puder altere o título da proposta e acrescentar um "arredondadas" lá ficando "Acabar com as bordas arredondadas em infocaixas" para deixar mais clara a intenção. JAMAL^msg 19h59min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Sou favorável a remoção das bordas arredondadas. Não percebo que causem qualquer melhoria significativa na estética das páginas. Se for para manter, isso deve ser movido para o CSS global do site, MediaWiki:Common.css (todas usam alguma classe padronizada, certo? Seria "infobox_v2"?), para não ficar repetindo os mesmos bytes de código em todas as páginas. Helder 20h27min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Concordo. No entanto, se as bordas arredondadas forem removidas das infocaixas, também não deveriam ser removidas de predefinições como essa, que geralmente ficam acima da infobox? Gabriel Yuji (discussão) 20h35min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Vamos generalizar então. Seria para remover as bordas arredondadas de todas as predefs e tabelas de artigos. Poderia até tirar tb dos portais. Bem, exagera logo, sem borda arredondadao em canto algum da wiki. Rjclaudio ^msg 20h49min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Concordo que deveria ser feito padrão tudo de canto reto. Sobre o que o Gabriel falou, eu não sou expert em códigos mas esse caso que você falou me parece ser relacionado a esta parte <div class="infobox", não sei como seria para alterar em nenhum dos casos mas novamente, Apoio a remoção nesses casos também. JAMAL^msg 20h52min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

• Contra. Na altura que as caixas de informação foram actualizadas para a versão 2, este foi o resultado final dessa mudança. De certeza que não existe nenhum impedimento em relação à rapidez do carregamento da página, ou então removia-se a possibilidade de personalização da {{Info}}. Não há motivo algum para generalizar todas as caixas de informação, é tão ridículo como a eliminação de cores e tudo a cinzento. VítoR™  • (D) 23h23min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Isto não tem nenhuma relação nem é o resultado de qualquer "actualização" para as infobox v2. Polyethylen (discussão) 23h25min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Quando nem se usava ainda a {{Info}} e era tudo escrito diretamente nas predefs, qnd a Info foi criada, e qnd teve o upgrade, em todos esses casos se podia colocar bordas arredondadas, e a Info e suas atualizações nada definiram sobre isso pq nada foi discutido. Rjclaudio ^msg 23h48min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)

Também sou Contra, as infos com cantos redondos, são visualmente mais apelativas. Lá porque existem browsers primitivos incapazes de as ler esse problema é de quem os usa, evolua, não vamos "involuir" porque à quem não tenha evoluído. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 19h38min de 12 de fevereiro de 2013 (UTC)

Eu acho que você não deveria usar o argumento de "são visualmente mais apelativas" pois isso é relativo e varia de pessoa para pessoa. Eu acho que não são apelativas e que apenas estão a tornar o browswer lento. ẞαɖ÷ẞ⃝ɣ≠97™ ^{[what's up]} às 00:19:06 de quarta-feira, 13 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Também concordo que ser redondo ou curvo é uma questão de gosto, como tal é absurdo estar aqui a discutir o sexo dos anjos e se no seu browser é lento, a solução é simples, mude de browser, e se mesmo assim é lento, mude de computador. Já estou farto de na wiki se optar pela ditadura das minorias, e como já por cá não ando regularmente, acabou-se o wikipedianamente correcto, quem quiser que engula a verdade quem não quiser vá dar uma volta. A realidade, é que ter os cantos redondos não afecta em nada a visualização, é uma questão de gosto, e a história da lentidão... Bem acho que o meu comentário atrás já esclareceu não?. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h31min de 12 de fevereiro de 2013 (UTC)

Acredito que devemos nos adaptar a todos e não a uma maioria. Caso contrário, não teríamos a Wikipédia audível, além de vários outros recursos de acessibilidade. PedR^msg 14h14min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Nem todos, mw:Compatibility#Browser mostra que pra alguns navegadores não há mais suporte, então não devemos mais considerar esses. Mas se isso causa problema em algum dos navegadores que há suporte, devemos mudar. Tem algum problema em algum desses navegadores? Rjclaudio ^msg 14h29min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Sim, exceto navegadores muito antigos, que não há compatibilidade com o software MediaWiki. O que não podemos é, por exemplo, colocar um recurso que apenas funciona em um navegador muito avançado. PedR^msg 14h50min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Que não é esse o caso, imagino q todos os navegadores que a versão atual do mediawiki dá suporte, suportam esse tipo de código. E imagino q essa função tenha um peso mínimo na hora de carregar a página. Não vejo impedimento técnico a nível de software para ter as bordas arredondadas. Rjclaudio ^msg 15h13min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

• Concordo com o Vitor, também sou Contra, não vejo nada de vantajoso nessa proposta e até considero-a desnecessária. Não sei por quê mais insistem em implicar com as infos. George Miranda ^FQTE 01h48min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Neste caso, todas deveriam ser arredondadas (e portanto o código que realiza essa formatação deveria ser movido para as classes CSS que formatam as infoboxes)? Helder 12h39min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Eu acho que sim, pois deve haver padronização na Wikipédia. Contudo, pelo que li mais acima, estas bordas arredondadas nunca foram discutidas até à chegada de um consenso sobre a sua implementação. Portanto, eu acho que nós, agora, deveríamos discutir se estas bordas arredondadas ficam nas infocaixas ou não. ẞαɖ÷ẞ⃝ɣ≠97™ ^{[what's up]} às 19:21:33 de quarta-feira, 13 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Por isso eu falei pra ser audaz ir lá e mudar. Se for depender de aprovação e consenso as coisas empacam de uma maneira impressionante, a lerdeza que as mudanças ocorrem na comunidade é descomunal, e quando tudo empaca e você propõe uma votação para resolver fica uma gritaria e nem votação deixam fazer, ou seja, agora essa sua proposta ferrou de vez, se alguém mudar a borda todo mundo vai perceber e reverter pois agora está todo mundo atento às bordas... E como você disse acima, que eu saiba nunca foi discutido isso das bordas, simplesmente surgiu algumas predefinições com elas arredondadas. Se o padrão da infocaixa é borda reta que seja tudo reto. JAMAL^msg 17h33min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Do mesmo jeito q nunca se decidiu q poderia usar as bordas redondas, nunca se decidiu q o padrão é ter bordas retas. Se não há decisão para nenhum dos lados, fica opcional, quem criar a caixa decide como fica. Rjclaudio ^msg 17h35min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Ué, a Predefinição:Info é borda reta, se tudo começou com ela, ela é o padrão, e vendo a grande maioria de infocaixa pela WP qualquer um conclui que borda reta é padrão e não essa coisa horroroza de borda arredondada. JAMAL^msg 17h41min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Só pq a Info usa borda reta isso se torna um padrão a ser adotado em todos os casos sem a opção de mudar? É justamente o contrário, como a Info criou campos para facilitar a mudança no layout, a Info permite que o layout seja mudado, ao invés de definir q será sempre aquele valor original. Rjclaudio ^msg 17h54min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

O problema é que a tal mudança do layout foi possibilitada por meio de "styles" em vez de "classes" CSS. Como consequência, repete-se o mesmo código em todas as páginas que compartilham do mesmo "estilo modificado" em vez de defini-lo em um único lugar. Helder 18h00min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Eu acho que se a {{Info}} usa a borda recta, todas as suas subordinadas o deviam também, uma vez que esta é a predefinição-mãe. Mas, antes de entrarmos em discussão sobre isto, nós temos que avaliar a importância das bordas arredondadas, pois eu não vejo o porquê de mantermos algo considerado "mau" aqui na Wikipédia apenas porque agrada a vista de uns. Lembremo-nos que o importante não é que o leitor fique satisfeito apenas com o layout mas sim com o conteúdo (não julgue um livro pela capa). Além do mais, a eliminação destas bordas nem vai ter um grande impacto. En!ö ^{[I used to be bad...]} às 22:02:29 de quarta-feira, 13 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Considerado "mau"? É uma questão de gosto pessoal essa afirmação, porque não há nada técnico que vá contra o uso das bordas arredondadas. Não há impacto se tirar, também não é diferente se for mantido. Lá porque a {{Info}} é de uma forma, não quer dizer que todas as restantes sigam o mesmo modelo (caso contrário, não seria possível personalizar a caixa de informação). Não há consenso para alterar, nem motivos diga-se de passagem, porque não afecta nada nem ninguém. E a chave está na diferença. Algumas caixas são "monstruosas", outras promovem os WikiProjectos (o que as torna maiores), as relacionadas com a música são arredondadas. VítoR™  • (D) 20h15min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Então, como é que ficamos sobre a proposta? En!ö ^{[I used to be bad...]} às 21:52:37 de sábado, 16 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Não existe consenso, tudo se mantém como deve de estar. VítoR™  • (D) 20h21min de 16 de fevereiro de 2013 (UTC)

Mas se é para diferenciar dois grupos de Predefinição:Info/*** (no caso, colocar bordas arredondadas em várias, e deixar muitas outras sem), que se crie uma classe "especial" cujo efeito (definido com CSS, preferencialmente de modo compatível com navegadores mais antigos) será formatá-las com tudo o que for necessário para indicar que são especiais (no momento, tal indicação está sendo feita apenas arredondando as bordas). Helder 10h37min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)