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Wikipédia:Esplanada/propostas/Tornar o ensaio "recomeço limpo" em política oficial (29nov2015)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão. Proposta aprovada e aplicada.


Olá. Há pouco traduzi Wikipédia:Recomeço limpo da Wikipédia anglófona, após outro editor indicar em uma discussão que esse texto em falta atrapalha a comunidade, abrindo espaço para abusos, já que nem contaria como desrespeito às regras a ação, uma vez que não há regras para burlar sobre o tema.--Mister Sanderson (discussão) 18h19min de 29 de novembro de 2015 (UTC)

Não faz sentido colocar lá a recomendação de informar o CA quando não existe CA no momento. GoEThe (discussão) 14h40min de 30 de novembro de 2015 (UTC)
Faziam parte do texto original, então traduzi junto. Acho que adaptações significativas assim (trocar o aviso ao CA por outra coisa) devem ser discutidas por todos os interessados nesse tópico. O que você acha que deveria ser feito?--Mister Sanderson (discussão) 01h22min de 2 de dezembro de 2015 (UTC)
Não vejo grande alternativa. Porventura informar os verificadores enquanto não houver CA. GoEThe (discussão) 09h07min de 2 de dezembro de 2015 (UTC)
Estou de acordo. Há algo mais que lhe impeça de apoiar?--Mister Sanderson (discussão) 01h32min de 3 de dezembro de 2015 (UTC)
"Você não poderá usar mais de uma conta ao mesmo tempo." Actualmente vários usuários usam duas contas legitimamente, Stegop e Stego, por exemplo. Com esta política, isto deixará de ser possível? GoEThe (discussão) 09h13min de 4 de dezembro de 2015 (UTC)
Suponho que o texto se esteja a referir ao uso em simultâneo da conta antiga e da conta nova. Quintal 11h09min de 4 de dezembro de 2015 (UTC)
Eu considero que isso se refere a usar mais de uma conta do esquema de recomeço. Por exemplo, ter recomeçado duas vezes e querer usar as três contas ao mesmo tempo. É só clarificar isto, certo? Daí também mudaria "Se você decidir realizar um recomeço limpo, ... simplesmente pare de usar a antiga e crie uma nova que torne-se sua única conta em uso". --Mister Sanderson (discussão) 15h20min de 4 de dezembro de 2015 (UTC)
  • São necessárias apenas adaptações no texto, no que se refere às citações do Conselho de Arbitragem (substituir por verificadores de contas, se aplicável) e dos funcionários (remover). No mais, parece-me bem e apoio a proposta. Ruy Pugliesi 02h58min de 4 de dezembro de 2015 (UTC)

Fiz as alterações sugeridas. Pronto?--Mister Sanderson (discussão) 02h01min de 10 de dezembro de 2015 (UTC)

Yes check.svg Feito, virou política. Parei de vigiar essa discussão aqui, se alguém quiser reabrir a discussão, por favor, me cite, para que eu seja notificado.--Mister Sanderson (discussão) 17h19min de 16 de dezembro de 2015 (UTC)


A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.


Nada contra o texto em si mas contra isto se tornar política só como apoio de 3 usuários ! Só três usuários não representam a comunidade. Isto deve ser perguntado na Esplanada e avisado na Esplanada anúncios, pedindo a opinião de bastantes mais editores. --João Carvalho deixar mensagem 19h40min de 16 de dezembro de 2015 (UTC)

João Carvalho, acaso já não estamos na Esplanada? Esteve aberto e visível a todos, não participou quem não quis.--Mister Sanderson (discussão) 03h20min de 17 de dezembro de 2015 (UTC)

Tudo bem que é uma tradução de uma política estável da en.wiki; mas, mesmo assim, deveria haver um consenso mais amplo para ser implementada. De qualquer forma, não tenho nada contra e manifesto aqui o quinto apoio. Quintal 20h43min de 16 de dezembro de 2015 (UTC)

Concordo com o Antero e com o João que três editores não representam bem a comunidade, sei esteve aqui na esplanada por 18 dias mas a grande maioria nem lê o que passa por aqui. Em todo caso apoio a proposta pois se entendi bem este 'começo limpo' só se aplica para os que não foram bloqueados ou banidos. DARIO SEVERI (discussão) 03h43min de 17 de dezembro de 2015 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a concessão do estatuto de política. --Stegop (discussão) 14h01min de 17 de dezembro de 2015 (UTC)

Só há um ponto que me está a fazer confusão. Quando li, há uns tempos atrás, era uma tradução decalcada da política da en.wiki; portanto, até aqui, nada a dizer. Entretanto, como consequência da discussão mais acima, o MisterSanderson substituiu isto: Citação: Você não poderá usar mais de uma conta ao mesmo tempo por isto: Citação: Você não poderá usar, ao mesmo tempo, mais de uma conta de recomeço limpo, ou estará na verdade usando sock puppets, e aí não é recomeço limpo, é só um simulacro, um recomeço sujo, um abuso do sistema de contas. Não me parece que esta alteração reflita o sentido da frase original. Todo o parágrafo fala da relação entre conta antiga e conta nova. Portanto, parece-me evidente que o sentido da frase é destacar que não é possível usar as duas contas (antiga e nova) ao mesmo tempo, ou isso, por definição, deixa de ser um recomeço para ser apenas outra conta. Recomeçar de forma limpa e criar uma outra conta, por si só não deveria ser proibido, desde que não houvesse uso ilegítimo. Vamos imaginar que alguém recomeça de forma limpa. Passado uns meses cria outra conta para um bot ou tarefas repetitivas ou qualquer outro uso legítimo. Desde que não fosse usada indevidamente, qual seria o problema? Quintal 14h40min de 17 de dezembro de 2015 (UTC)

  • Infelizmente, preciso ser chato. Primeiro que silêncio não implica consentimento quando estamos criando regras. Segundo, o desinteresse da comunidade em vir aqui meramente dizer "Concordo" significa alguma coisa. Pessoalmente, desconheço problemas passados que tivemos pela ausência do ensaio. Terceiro e mais importante, discordo da alteração feita pelo @MisterSanderson: pois introduziu um erro no ensaio, conforme o Antero indicou. Quarto, cinco editores ainda é insuficiente para virar política. Odeio números mágicos mas um mínimo de bom senso pede cautela para uma política que nunca fez falta (acho) e sequer foi usada. Neste sentido talvez seja melhor transformar em um artigo informativo ou recomendação devido a pequena representatividade. OTAVIO1981 (discussão) 16h44min de 30 de dezembro de 2015 (UTC)

@MisterSanderson: @GoEThe: @Antero de Quintal: @Ruy Pugliesi: @João Carvalho: @João Carvalho: @DARIO SEVERI: @Stegop: @OTAVIO1981:

Symbol declined.svg Discordo Isto está criando uma injustiça

Supomos:

Um usuário se envolve fortemente com a Wikipédia e começa a participar de tudo, e então acontece uma confusão com outros editores e ele decide sair daquela conta.


Então o usuário preocupado com tudo que aconteceu, ele decide vim com outra conta e editar outras coisas, depois de um tempo ele não pode usar a conta antiga e a nova? e me digam aí, e os usuários que botam que são socket pupet e ninguém fala nada?

Conclusão: a Wikipédia é do jeito para um e para outro ela é diferente!


Se existe usuários agora neste momento usando 2 contas simultaneamente, então o usuário que fez o recomeço limpo tem o direito de também usar 2 contas ou seja a conta do recomeço e a conta que ele abandonou anteriormente


Só acho o seguinte ele não poderia criar uma terceira conta, mas poder usar a conta do recomeço e a antiga conta dele.

Por que se tem pessoas que usa 2 contas simultaneamente, ele também tem o direito de usar 2 contas simultaneamente claro que quem ingressar no recomeço limpo esse direito de usar 2 contas simultaneamente seria retornar a antiga conta dele e ele seria proibido de criar uma terceira conta


MisterSanderson e DARIO SEVERI, tenho simpatia por vocês, mas espero que eu tenha explicado bem e que entendam o que eu disse Fox de Quintal (discussão) 02h35min de 2 de janeiro de 2016 (UTC)