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Wikipédia:Esplanada/propostas/Wikipédia:Projetos/Literatura/Livro de estilo (21ago2018)

No referido Livro está a seguinte regra:

  1. Se duas obras literárias possuírem o mesmo nome, elas devem ser diferenciadas através do nome do autor entre parênteses no título do artigo. Exemplo: na existência de dois romances chamados Anjo, os artigos terão os títulos Anjo (romance de João) e Anjo (romance de Maria).

Solicitando que seja reanalisada pela comunidade alargada de wikipedistas, proponho que seja alterada para:

  1. Se duas obras literárias possuírem o mesmo nome, elas devem ser diferenciadas através do nome do autor entre parênteses no título do artigo. Exemplo: na existência de dois romances chamados Anjo, os artigos terão os títulos Anjo (Maria Bessa) e Anjo (João Apolinário).

Por ser mais simples, privilegiar o Autor e funcionar bem em qualquer circunstância. Depois existem obras em que se torna difícil classificá-las quanto à sua natureza. E se no título do artigo sobre uma obra artística não é necessário, nem obrigatório, a indicação da sua natureza, porque terá de ser incluída a sua classificação quando se trata de uma questão de desambiguação? Saudações, GualdimG (discussão) 21h45min de 21 de agosto de 2018 (UTC)

Symbol oppose vote.svg Contra A seguinte afirmação é sem fundamento algum Citação: Solicitando que seja reanalisada pela comunidade alargada de wikipedistas pois WP:PROSA foi aprovana na esplanada: Wikipédia:Esplanada/propostas/Novo Livro de Estilo/Literatura (27nov2017). Afora isso, sou contra porque: a) o costume era indicar "livro" no título e foi mudado para gênero literário (romance, p.ex.), pois nem todas as obras (quase nenhuma do passado) foram publicadas em livros, tratando-se, portanto, de arrumar este equivoco e b) no mais, o nome do autor só aparece quando há duas obras com o mesmo nome, portanto, o foco é na obra e não no autor. Não há porque ser no autor, se a página é sobre obra.--Felipe da Fonseca (discussão) 21h54min de 21 de agosto de 2018 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo "Obra (Autor)" causa confusão, enquanto "Obra (Gênero de Autor)" é explicativo.
Iugigx [ DiscussãoE-mail ] — 23h38min de 21 de agosto de 2018 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Não tenho certeza de que a proposta funcionaria bem em qualquer circunstância, justamente por privilegiar o autor: há o artigo da coletânea de contos Antes do Baile Verde. Caso fosse criado o artigo para o conto homônimo ("Antes do Baile Verde"), ficaria confuso intutilá-lo "Antes do Baile Verde (Lygia Fagundes Telles)". A página se refere ao conto ou ao romance? Não só isso, mas a proposta poderia causar confusão com outras mídias: "Solaris (Tarkovski)" e "Solaris (Lem)": qual se refere ao filme e qual se refere ao livro? Teria de abrir as páginas para saber a diferença, o que poderia dificultar a categorização. A ideia da recomendação era seguir, por analogia, o LE do Projeto:Música, que recomenda diferenciar artigos pelos tipos -- (banda), (músico), (álbum), (canção) etc. -- e WP:DES#Convenções_de_nomenclatura, que recomenda desambiguar artigos com "Coisa (conjunto a que a coisa pertence)". Dito isto, a redação tem de ser, sim, acertada para que a regra reflita os exemplos, como sugeri neste tópico. Caio! (discussão) 14h15min de 22 de agosto de 2018 (UTC)

Os 2 exemplos apresentados não contradizem a alteração da regra proposta por mim:
  1. No caso de 2 obras de Lygia Fagundes Telles, trata-se do mesmo autor e não de autores diferentes, e neste caso, obviamente, deverá ser encontrado uma forma adicional de as diferenciar, além do título e do autor (eu próprio já o fiz antes, por exemplo em Visitação (Pontormo, Annunziata) e Visitação (Pontormo, Carmignano));
  2. O exemplo de "Solaris (Tarkovski)" e "Solaris (Lem)" exemplifica perfeitamente a diferenciação por autor. Diz que pelo título não se sabe do que se trata, mas isso acontece com a imensa maioria dos artigos na Wikipedia, e com a imensa maioria das obras literárias em particular. Se você não souber do que se trata pelo título, e se tiver curiosidade em saber, não existe outro remédio senão clicar na palavra/expressão e ver do que se trata.
  3. É interessante que refira o "LE do Projeto:Música" porque precisamente o que diz este livro de estilo, com o qual concordo e podia ser aplicado nas obras literárias e nas obras artísticas em geral, é o seguinte: "Artigos sobre álbuns, singles e composições - Artigos sobre álbuns, singles e composições devem ter como título o nome da obra, sem abreviações, sem indicação do autor e sem indicação do ano de lançamento. Em caso de conflito (múltiplas ocorrências), a distinção deve ser feita pelo artista entre parênteses; no caso de existirem outro conflito com obras do mesmo artista, deve-se adotar o formato "<categoria> de <X>"; nesse caso, categoria pode ser "álbum", "single", "canção" ou "composição"; X é o artista."
GualdimG (discussão) 02h52min de 26 de agosto de 2018 (UTC)
O objetivo da regra é padronizar a diferenciação dos casos para que a escolha não fique a critério de cada editor. Como disse, utilizar o nome do autor entre parênteses poderia causar confusão com outras mídias e dificultar a categorização. Talvez a regra do LE/Música precise ser atualizada: não lembro de vê-la aplicada e ela não segue o padrão estabelecido nas precedentes. Enfim, não acho que usar o nome de autor entre parênteses seja incorreto ou errado: apenas acho que dificulta a padronização. Caio! (discussão) 15h34min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
A padronização seria mais efectiva, ampla, simples e clara se em todas mídias o título da obra artística (qualquer arte) fosse: Título da Obra (Nome do autor) (no caso de duas obras com o mesmo título do mesmo autor haveria que ser incluído, como foi dito antes, um critério adicional de diferenciação). O título da obra de preferência em itálico pois é assim a forma usual de referência a uma obra artística. GualdimG (discussão) 13h17min de 28 de agosto de 2018 (UTC)
Discordo, mas deixo para a comunidade decidir. Caio! (discussão) 13h08min de 28 de agosto de 2018 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo --Usien6 15h46min de 22 de agosto de 2018 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo pela mesma razão dos anteriores. Millbug fala 03h24min de 23 de agosto de 2018 (UTC)

@ArgonSim, Agent010, Marcosfaria70, 555IHSV, Hipersyl, Leone Melo, JMagalhães, Joãofcf, EVinente, Jimmy.T., PauloMSimoes, Yanguas, Mr. Fulano, Neoiconoclasta, HCa, João Carvalho, Comuna de Paris, Athena in Wonderland, DARIO SEVERI, JMGM e Leon saudanha: Convido os colegas que opinaram na proposta Esplanada/propostas/Novo Livro de Estilo/Literatura a opinarem nesta. Abraço Caio! (discussão) 17h45min de 10 de setembro de 2018 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Subscrevo a opinião do Caio! e acrescento: o critério utilizado até agora (e amplamente aceito) é o do ano da publicação. Mesmo os romances homônimos teriam sido publicados em diferentes anos. Isso é muito comum em filmes: veja-se, por exemplo, Os Três Mosqueteiros (desambiguação). São vários filmes com o mesmo título, nenhum deles com o mesmo diretor, distintos pelo ano de lançamento. Se aprovarmos a proposta do GualdimG para os livros, em breve alguém a quererá estender aos filmes também, e já vejo a confusão causada, pois seríamos caso único na Wikipédia. Na hipótese raríssima de romances homônimos publicados no mesmo ano, aí então se pensaria numa solução para desambiguar, e o nome do autor pode (eu disse "pode") ser um dos critérios nesse caso raro. Yanguas diz!-fiz 18h24min de 10 de setembro de 2018 (UTC)

Julgo que se pode fechar a proposta, pois não teve qualquer apoio até ao presente, tendo todos os que se pronunciaram sido no sentido negativo. Se alguém estivesse de acordo com a proposta julgo que já o poderia ter feito, apesar das inúmeras solicitações e projectos que todos têm em curso. Peço desculpa do tempo que vos tomei. Vou respeitar o Livro de Estilo nos termos em que está. Saudações, GualdimG (discussão) 12h15min de 12 de setembro de 2018 (UTC)