Wikipédia Discussão:Pedidos a verificadores/Érico/Provas complementares

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Quando o relatório foi publicado, eu fiquei estarrecido com o que li. As acusações mais graves eram totalmente falsas ou distorcidas. Como eu havia estranhado que Leon havia entrado em contato várias e várias vezes nos últimos dias, resolvi perguntar-lhe se ele havia se sentido ameaçado. Posso ter sido insistente nos questionamentos porque não lembrava de nossa conversa de fevereiro de 2016. Não possuía nenhuma intenção de forçar ninguém a nada; eu apenas entrei em contato para tentar esclarecer a situação, o que era verdade e o que não era verdade. Lamento muito se ele entendeu isso como um comportamento inadequado. Não era a minha intenção e, aliás, nunca mais trocarei nenhuma mensagem off-wiki com o usuário em questão. Mais recentemente eu tive a oportunidade de reler as conversas mais antigas que tive com ele e não acho que houve violação de WP:NFAP naquele diálogo, mas uma conversa ríspida, que igualmente não voltará a ocorrer. Eu não havia imaginado que Leon havia se sentido ameaçado, pois ele nunca comentou nada sobre isso e continuou conversando sobre diversos assuntos, muitos dos quais totalmente pessoais. Então, fiquei surpreso quando ele disse que Darwinius o coagiu a enviar um "e-mail afirmando aquilo", apesar de suspeitar disso. Demorei dias para digerir todas essas informações e, depois de ligar todos os pontos possíveis, principalmente a primeira frase do e-mail de denúncia de Leon - que é falsa -, outro e-mail de Darwinius em que ele dizia que "havia pensado em me denunciar por solicitar participação quando eu fosse candidato a verificador" e, por fim, o que Leon disse, tudo fez muito sentido para mim. Érico (fale) 00h05min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta O título desta página é suposto serem provas para "assédio e solicitações em massa off-wiki". Mas olho para o texto e só vejo intrigas e cuscuvilhice entre o Otavio e o Leon. O que vejo de solicitação são os dois a especularem sobre a Athena ter sido ou não solicitada, o Leon a dizer que lhe foi perguntar e voltar para dizer ao Otavio que ela disse que não. LOLOL. O que é isto? Quintal 01h35min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Outro pormenor importante. Toda a narrativa do Radix se baseia na afirmação, falsa, de que a campanha contra o Érico começou depois de ele pedir votos. Embora isso até seja um avanço, já que até aqui negava a existência de uma campanha contrária, a afirmação é claramente falsa. A campanha já existia antes. Eu próprio tive conhecimento antes e informei o Érico por email no dia 17 de fevereiro', muito antes dos eventos aqui descritos. Posso inclusive disponibilizar o email para qualquer administrador da minha confiança confirmar. Lamento por estragar as "provas" furadas. Quintal 01h59min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta O que é que estas supostas "provas adicionais" acrescentam ao que já se sabia?

  • Que o Leon diz que o Érico pediu alguns votos? Ora, isso já era conhecido do ano passado. Isso não é proibido.
  • Que o Leon diz que o Érico lhe pediu para votar a favor dele? Ora, isso já se sabia.

Que mais é que há aqui? Já li tudo e só consigo ver 61kb de uma conversa enfadonha de coscuvilhice entre o Otavio e o Leon sobre o Érico. A grande maioria dos diálogos nem sequer tem qualquer relação com o Érico, incluindo sobre discussões de bloqueio em andamento. Se há coisa que estas "provas complementares" mostram é o nível de coscuvilhice e intriguismo que grassa em meios offwiki. E prova que as virgens ofendidas têm telhados de vidro. Mais uma vez, a montanha pariu um rato.Quintal 01h05min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Interessante. Começo a ver solicitação e ataques pessoais offwiki. Mas não são do Érico.

OTAVIO1981 Sexta, 26 de fevereiro de 2016 às 22:39 UTC-03
Deixa a confusão rolar...rsrs
OTAVIO1981 Sexta, 26 de fevereiro de 2016 às 22:39 UTC-03
O MC tá lá...
Leon saudanha Sexta, 26 de fevereiro de 2016 às 22:32 UTC-03
Ainda bem ... o Nakinn é irritante, está tentando forçar o o POV dele numa PE
OTAVIO1981 Sexta, 26 de fevereiro de 2016 às 22:31 UTC-03
Fecharam uma DB. Falta a outra
Leon saudanha Sexta, 26 de fevereiro de 2016 às 20:09 UTC-03
ei, pode me ajudar aqui https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_Discuss%C3%A3o:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Abraccine_Top_100_Melhores_Filmes_Brasileiros ? Eu fechei a PE como eliminada e o Nakinn contestou, eu transformei em votação e ele insiste q deveria ter sido fechada como inconclusiva, mas ele ta errado, eu não fechei como eliminada de vez de bom

Vá-se lá perceber... Quintal 01h43min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Eu soube da campanha negativa no dia 17.02.2016, pela própria Belanidia. No mesmo dia, mas mais cedo, Antero havia enviado um e-mail em que suspeitava da existência dessa campanha. Agora RadiX inventa outra história alternativa, e usa conversas em que eu nem participei, para embasar a opinião que possui. Que coisa bem feia! Olhando em retrospecto, teria sido melhor para mim (mas para o projeto) ter deixado esses banidos fazerem o que gostariam. Da próxima vez que souber de algo, irei me esconder em uma montanha bem longe e esperar que o pior não aconteça. Quem sabe assim irei evitar tanta confusão para o meu lado, embora não para o site em geral. Érico (fale) 01h59min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Nesse presente caso, todas as afirmações existentes nos registros de conversação são atribuídas ao próprio Érico (dos quais ele não permite a divulgação) ou ao Leon saudanha. A informação sobre uma suposta campanha contrária em resposta às solicitações do Érico consta nos diálogos. Esse nem é o cerne da questão, e tampouco muda o fato de que as solicitações off-wiki ocorreram, assim como a coação ao Leon saudanha. Não é relevante saber quem violou primeiro as políticas locais. Se a suposta campanha contrária teve início antes, a ação correta seria expor o problema à comunidade. Sugiro que o acusado atenha-se a comentar os fatos e facilite o acesso da comunidade aos registros, pois as partes que nos interessam não contêm informações pessoais e poderiam ser divulgadas aqui sem problemas. RadiX 05h48min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Não, não poderiam. Não permito a divulgação de nenhuma conversa que tive com ninguém. Nem as que podem ser usadas na defesa. Dado sua atuação lastimável neste caso, violar a privacidade de outras pessoas é a última acusação que, creio, você conseguiria se defender. Érico (fale) 18h45min de 3 de abril de 2017 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta @OTAVIO1981: Se me permite, gostaria de entender o porquê de o senhor "[achar] melhor não falar" (palavras suas) na altura. Por que não denunciar aquela suposta ameaça logo quando ocorreu? Em vez de esperar mais de um ano? (Érico afirma que "[e]sta denúncia foi combinada e planejada há meses", e de facto quando eu leio o senhor a recomendar: "Mas guarda essa conversa com ele com "muito carinho" ... Mas pra fazer isso vou abrir o baú ... Ele pode inclusive perder o cargo de burocrata", parece-me que quase lhe dá razão. Ou seja, parece que estavam a aguardar pela melhor oportunidade para derribar a Érico.) ~ DanielTom (discussão) 14h45min de 4 de abril de 2017 (UTC)

DanielTom, o Leon é adulto e julgo capaz de discernir o que é melhor para ele. Eu não acho que seria correto da minha parte levar adiante a questão, em qualquer época, sem o consentimento dele. Tanto é que só enviei este diálogo aos verificadores após explicitamente perguntar ao Leon se poderia fazê-lo. E com o objetivo de provar que não é possível o e-mail enviado agora em janeiro, enviado por ele, ter sido uma denúncia fabricada. Eu compreendo perfeitamente que este trecho Citação: OTAVIO1981 escreveu: «Mas guarda essa conversa com ele com "muito carinho"...» é passível de uma interpretação ruim. Porém, na época, não era possível saber se o Érico deixaria o Leon em paz. Caso as ações do Érico continuassem, seria mais uma prova relevante para apresentar à comunidade. Felizmente, foi um episódio isolado e tanto é que para mim era uma questão superada. Mas se ele decidiu enviar a denúncia em sigilo, para que fosse analisado o caso, é direito dele fazê-lo em qualquer época.OTAVIO1981 (discussão) 15h35min de 4 de abril de 2017 (UTC)
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