Wikipédia Discussão:Projetos/Povos nativos do Brasil

Excesso de conteúdos copiados

Só deixando aqui uma nota - os artigos sobre povos indígenas na wiki contém muita cópia de conteúdo autoral. —comentário não assinado de 186.225.123.194 (discussão • contrib) 20h09min de 26 de abril de 2018 (UTC)

Renomear

Olá, pessoal! Yanguas começou a criar novas categorias de avaliação para indígenas do Brasil (especial:diff/61793088). Eu tinha reparado nisso, mas o trabalho da mudança me desestimulou. @Castelobranco, Sagotreespirit e CalliandraDysantha: vocês são participantes do projeto. Para equiparar projeto e categorias de avaliação, proponho a renomeação do projeto e das categorias (Categoria:!Artigos por qualidade sobre índios do Brasil e Categoria:!Artigos por importância sobre índios do Brasil) para "Povos nativos do Brasil", em razão das recentes Categoria:!Artigos de importância desconhecida sobre Povos nativos do Brasil e Categoria:!Artigos de qualidade 1 sobre Povos nativos do Brasil. --Luan (discussão) 17h39min de 7 de agosto de 2021 (UTC)

Opa, Luan!

Concordo em gênero, número e grau! Creio, inclusive, que tal mudança tardou (dado o caráter anacrônico do termo "índios/as" para as pessoas pertencentes as etnias originárias das Américas), mas que bom que foi proposta. Grata pela sua proatividade.

E me voluntario nos trâmites necessários para a mudança!

CalliandraDysantha (discussão) 23h46min de 11 de agosto de 2021 (UTC)

Uma vez sem objeções, está Feito! @CalliandraDysantha: obrigado por se manifestar e se disponibilizar. Não sei se fiz todas as alterações necessárias. Provavelmente não. Mas renomeei todas as páginas. Sinta-se livre para revisar as mudanças, complementá-las, etc. Saudações, --Luan (discussão) 02h18min de 21 de agosto de 2021 (UTC)

O uso do termo "índios" e a página dedicada aos Huni Kuin

Olá, pessoal. Sou nova aqui, nem sei exatamente onde aparecerá essa minha postagem. Vi que já foi levantada a questão da troca do termo "índio" para "nativos" e gostaria de saber o que precisa ser feito para que estra troca aconteça. Parece-me relativamente fácil, certo? Só reescrever um título? Então o que falta?

A outra coisa é que a página dos Huni Kuin está com o título "Caxinauá" que é o nome imposto pelo estrangeiro, por antropólogos. Não é o nome que eles se autodenominam, portanto não é o nome deles. Já alterei no CORPO do artigo, mas o título continua errado. Não sei como alterar o título. Alguém me ensina ou pode alterá-lo, por favor?

Grata,

Rafaela

@Rafaeladepaula: Alterações em artigos precisam estar embasadas em fontes. Saiba mais em WP:CITE. Além disso, esta é a versão em língua portuguesa da Wikipédia, portanto, seu conteúdo deve estar em língua portuguesa, conforme as fontes confiáveis lexicográficas atestem as grafias vernáculas da língua. Saudações,

@Luan: Nome próprio não tem língua, caso contrário teríamos que renomear a página da banda "The Beatles" para "Os Besouros". Se uma banda criada em 1960 na Inglaterra tem seu nome respeitado no Wikipedia em língua portuguesa, por que haveria de não ser respeitado o nome de todo um povo com mais de 4 mil anos neste território, bem antes dele ser nomeado Brasil? A fonte que prova a autodenominação como "Huni Kuin" já está inserida no atual artigo. O que falta para o nome do artigo ser alterado? O que ainda não está claro para os moderadores deste Wikipédia? Estou à disposição para o que precisar nesse sentido do entendimento. Grata, Rafaela. 14h49min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

@Rafaeladepaula: Seu argumento parte de um princípio errado e anglocentrado. Nomes de etnias, nacionalidades e idiomas são substantivos próprios na língua inglesa. Já na língua portuguesa, todos eles são substantivos comuns. Portanto, nome próprio tem língua sim. A gramática de cada língua disciplina o que é classificável como substantivo próprio ou comum, assim como o que é adjetivo ou pronome. Em análise mais ampla, a diferença gráfica entre próprio e comum baseia-se na existência de letras maiúsculas e minúsculas, sendo que há línguas com sistemas de escrita que não são compostos por letras (impossibilitando existir a ideia de letras maiúsculas e minúsculas em que se baseia tal classificação de substantivos). Saudações, --Luan (discussão) 17h11min de 1 de setembro de 2021 (UTC)

Apagamento sistemático de verbetes sobre organização indigena brasileira

Boa tarde, estou tendo que lidar com um viés muito lamentável dos editores deste saite quando se trata à organizações políticas contrahegemônicas desse país. Basicamente os verbetes que fiz sobre a Teia dos Povos e sobre Joelson Ferreira tem sido eliminados segundos depois de publicados, a pobreza de fontes não pode ser alegada, deixo aqui o conteúdo dos verbetes Usuário(a):JoaquimCebuano/Testes para que vejam com seus próprios olhos. Considero que essas eliminações são feitas com base da ignorância do editores sobre o contexto atual de auto-organização indígena no Brasil, ele repetitivamente questionam a notoriedade do objeto, mas eu adoraria questionar se o saber deles sobre os tema é tão notável como parece ser. Deixa esse comentário aqui para consultar os colegas desse projeto, dado que ambos verbetes estavam linkados nesse portal por razões visíveis. JoaquimCebuano (discussão) 20h18min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Tenho experienciado algo bem parecido, Joaquim. Pensei que a Wikipédia era um espaço de co-labor-ação, onde a inteligência coletiva (essa inteligência em que um vê aquilo que o outro não vê e o outro, humildemente reconhecendo isso, se permite ampliar sua percepção) era o motor. Depois de tentar alterar o nome do artigo "Caxinauá" para "Huni Kuin", de acordo com as fontes já citadas no próprio artigo, que reconhecem a autodenominação desse povo, e ser barrada continuamente, percebi que o funcionamento é outro. Não é um espaço descentralizado de colaboração, onde opera a inteligência coletiva. É um espaço centralizado nas mãos dos moderadores, através da consciência dos quais o saber deve ser filtrado, selecionado, aprovado ou descartado. Tudo deve passar pelo entendimento deles. Se eles não entendem, passar bem. Perdemos todos. É o contrário da inteligência coletiva, é a inteligência hierárquica. Perdem-se muitas oportunidades de ampliação, já que se escolhe, ao contrário, restringir aquilo que é apontado à estreiteza individual dos moderadores. Rafaeladepaula (discussão) 18h02min de 1 de setembro de 2021 (UTC)

Camaradas,

Rafaeladepaula e JoaquimCebuano

Essas dificuldades são reais. Entretanto aponto como existem pessoas e discussões tentando mudar essa wikirealidade! Agora no mês de agosto de 2022 teremos um período dedicado à edição sobre povos originários, convido vocês a se juntarem, para que possamos fazer as mudanças que queremos ver. A seguir inicio uma discussão sobre a questão das nomenclaturas e seria ótimo se vocês se manifestassem. CalliandraDysantha^❋ (discussão) 20h16min de 13 de julho de 2022 (UTC)

AGOSTO INDÍGENA 2022: Ampliação e melhoramento do projeto e seus conteúdos

Olá a todas e todos,

Como essa página de discussão demonstra, o Projeto e o Portal (e páginas relacionadas) a são permeados de discussões sobre nomenclatura. E esse é um debate importantíssimo dentro deste tema. Recentemente, alteramos "Índios" por "Povos Nativos". Eu gostaria de propor uma nova mudança: ampliação do projeto para uma perspectiva global, para abranger minorias étnicas originárias de diferentes contextos geográficos, reconhendo a definição corrente de "Indígena", especialmente a partir dos pareces técnicos da ONU. Neste sentido, padronizar o nome das páginas sobre povos por etnômios próprios, de acordo com as autodeterminações relatas por estudos antropológicos.

Meu argumento principal é que, apesar de atualmente divididos em territórios de Estados Nacionais, os povos indígenas são transnacionais e autodeterminados: suas origens são anteriores à formação destes estados nacionais e não raro sua distribuição abrange mais de um país; existem indígenas na Ásia, Oceania, África e (pasmem) na Europa; suas reinvindicações de ancestralidade territorial referem-se normalmente a biomas; suas denominações são etnômios (e não gentílicos) autodeterminados via história e língua própria.

Resumo da Proposta

• Renomear e direcionar o Projeto, Portal, listas e categorias, para Povos originários, divididos por biomas, continentes e países.
  
  • As listas e categorias seriam padronizadas como Povos originários do/a [continente|bioma|país].
    
• Padronizar às páginas de acordo com a auto-denominação étnica. Isto quer dizer tratar
  • Exemplo 1: a página dos Huni Kuin não deve se chamar "Caxinauá" (esta deveria ser o redirecionamento e não o contrário);
  • Exemplo 2: as páginas sobre povos indígenas estão no plural, seguindo a lógica de gentílicos nacionais (brasileiros, argentinos, ...). Isso não condiz com a forma como esses povos se autodeterminam, como etnias transnacionais. Os Guarani não são "Guaranis".
    
• Padronizar termos nos artigos:
  • Originários ou indígenas para se referir a povos de forma ampla (termos que fazem sentido sem especificação territorial); nativo ou autóctones como sinônimos aceitos, quando há especificiação territorial.
  • Povo ou população em vez de tribo e afins;
  • Indígena para sujeitos específicos (em vez de índio, aborígene e outros termos históricos).
    
    

Convoco ao debate as pessoas interessadas: Yanguas, Castelobranco, Sagotreespirit, Luan, JoaquimCebuano, Rafaeladepaula. Também o pessoal envolvido no +Povos originários: Sarah Pereira Marcelino, Danielly Figueredo, Hedestad, Stanglavine; a/c Flávia Varella, a/c ElisaFGarcia.

Há-braços,
CalliandraDysantha^❋ (discussão) 22h37min de 13 de julho de 2022 (UTC)

@CalliandraDysantha: Já tinha chegado aqui no Portal, mas não em sua página de discussão. Agradeço a oportunidade de contribuir nesse espaço e incentivar que os colegas interessados na discussão sobre povos originários se sintam acolhidos e respeitados. Como você sabe, mas alguns outros podem não saber, eu sou professora de história (tudo bem, teoria da história hehehe) e vi a completa obsolescência dos meus conhecimentos sobre o assunto quando estávamos preparando o Evento Mais Povos Originários em Teoria da História na Wiki. Não tenho vergonha em dizer isso, pelo contrário, tenho orgulho de ter tido a oportunidade de me atualizar em uma discussão tão central. Estou plenamente de acordo com TODAS as suas sugestões de mudança. A questão dos povos originários ou povos indígenas não se restringe ao lugar que um dia foi denominado como Novo Mundo e tampouco à aboriginalidade de populações. É chocante como a Wikipédia em português está atrasada nessa discussão, mas sempre é tempo de renovar e mudar o cenário. Contem comigo! Flávia Varella (discussão) 03h43min de 15 de julho de 2022 (UTC)

Olá, pessoal! Eu faço das palavras da @Flávia Varella as minhas palavras, pois a organização do evento nos possibilitou a oportunidade de aprender um bocado sobre questões que são, de fato, invisibilizadas e deixadas de lado em diversos espaços. Entretanto, ainda que com muitos esforços contra a maré, a Wikipédia ainda possui um caminho bem longo pela frente para conseguir sanar algumas lacunas. Com certeza as sugestões colocadas aqui farão uma grande diferença e também apoio que estas sejam implementadas num esforço conjunto. @CalliandraDysantha Deixo aqui a sugestão para que esta discussão seja levantada na Esplanada, tenho certeza que a comunidade, no geral, vai perceber a necessidade de falarmos sobre isso e de realizarmos algumas mudanças efetivas neste espaço. Danielly Figueredo (discussão) 08h50min de 20 de julho de 2022 (UTC)

Olás!

Chego aqui via mensagem da @Danielly Figueredo. Em minha perspectiva, o tema é central para o desenvolvimento e sobrevivência da Wikipédia como espaço de produção de conhecimento.

Concordo com a iniciativa de revisão proposta pela @CalliandraDysantha e sei que será necessário encontrar caminhos para adequar a proposta para que ela seja aceita pela comunidade.

A fala da Sil Bahia na WikiCon Brasil foi bem elucidativa sobre a problemática que envolve esse debate todo. Uma das coisas que martelei bastante em minhas falas nesse encontro é sobre o critério de notoriedade que pode ser visto como algo pragmático, ver por exemplo:

• DIAS, Leon Ramyssés Vieira; AZEVEDO, Ângela Celeste Barreto de; MALINA, André. Os limites da concepção de notoriedade da Wikipédia: a criação do artigo “Vitor Marinho de Oliveira” | Temática. [s. l.], v. 17, n. 6, 2021. Disponível em: https://periodicos.ufpb.br/index.php/tematica/article/view/59690. Acesso em: 28 jun. 2022.

E aí entra um aspecto prático que acredito pode ajudar no debate como um todo, penso que poderíamos utilizar alguns dos espaços do domínio Wikipédia para organizar as diversas perspectivas que os meios off-wiki lançam sobre a Wikipédia. Em especial há na Predefinição:Público-alvo a seção Mídia e pesquisadores na qual constam materiais que poderíamos nos debruçar para observar o que apontam a mídia e as pesquisas sobre a Wikipédia. De maneira mais específica ainda, as páginas A Wikipédia na academia e Lista de artigos científicos sobre uso da Wikipédia em sala de aula poderiam nos ajudar e muito. Utilizando a página de discussão das referidas páginas, poderíamos organizar uma grande revisão de literatura que serviria como medida inicial sobre esse entendimento exógeno ao ambiente wiki. Essa revisão também ajudaria futuras pesquisas sendo potencialmente aproveitada pela comunidade.

Penso que análises muito endogâmicas não ajudem pois o exercício de poder das contas de usuário que possuem uma participação mais central na organização do espaço estão muito alinhados em manter o funcionamento da enciclopédia tal como ela se encontra, afinal, chegar até aqui não foi fácil e é importante manter sim um espaço organizado. Mas essa organização não pode continuar a reproduzir o apagamento sistemático que os conhecimentos não hegemônicos enfrentam (com isso não interpretem que defendo Charlatões lunáticos). A ideia inicial de uma revisão de literatura ajudaria meio que a produzir uma Transdução de sinal para abrir caminhos e comunicações outras... Espero ter contribuído. Posso começar isso daqui uns dois meses. Fico a disposição. BahYajé e Y4guarEtã (discussão) 14h39min de 5 de agosto de 2022 (UTC)

Olá CalliandraDysantha e todos os demais,

Primeiramente, desculpas pela demora em responder, o final do semestre é sempre tenso na vida do professor universitário... Gostaria de começar agradecendo por ter sido convidada para participar deste debate tão importante. A adoção de uma perspectiva global me parece excelente, pode realmente agregar muito à discussão. Sobre a nomenclatura, que fatalmente nos leva aos debates das categorias étnicas, incluindo a relação etnificação/etnogênese, penso que é importante pensarmos uma maneira de dar conta da sua dinâmica histórica e dos seus múltiplos significados. ElisaFGarcia (discussão) 14h20min de 10 de agosto de 2022 (UTC)

Wikisource em Tupi Antigo

Boa tarde! No Meta foi iniciada a discussão sobre a criação de um Wikisource em Tupi Antigo. Convido a todos que participem da discussão e que ajudem na construção no Wikisource Multilingue. Erick Soares3 (discussão) 16h20min de 23 de outubro de 2022 (UTC)