Discussão:Aviação

Imagens e informações referenciadas removidas

Foram adicionadas apenas três imagens. Existem vários artigos com um número de imagens muito maior que, em algunjs casos, ficam distribuídas desorganizadamente ao longo do corpo do texto. Além disso Chronus, todas as imagens que você removeu estavam acompanhadas de informações devidamente referenciadas. Por favor, tenha mais atenção e cuidado nas suas reversões. Você está pecando por excesso de zelo. Esopo (discussão) 13h56min de 7 de setembro de 2019 (UTC)

@Esopo: Três imagens inúteis e que não cabem no layout do verbete, estejam referenciadas ou não. Favor ler o livro de estilo. E pode ficar tranquilo, pois sempre tomo cuidado com as minhas reversões. Chronus (discussão) 13h59min de 7 de setembro de 2019 (UTC)

E qual critério você usa para determinar quais imagens são "uteis" ou "inúteis". Não adicionei imagens de passarinhos no artigo (minha loucura (ainda) não chega a tanto...) E, desde quando informação (numa enciclopédia) é demais? Ainda por cima, imagens com informação referenciada sobre aeronaves no artigo "aviação"? Não tenho como ficar tranquilo, Chronus. Suas ações parecem ser apenas excesso de zelo, de preciosismo e de preocupação estética que nada tem a ver com cumprimento de regras de estilo... Uma vez mais, uma (muito pequena) contribuição minha vai iniciar mais uma discussão desagradável... Esopo (discussão) 14h15min de 7 de setembro de 2019 (UTC)

@Chronus e Esopo: Comentário Penso que uma boa estratégia para a padronização do uso de imagens seria colocá-las só quando os respectivos assuntos são tratados no texto, para estar de acordo com o LDE. Por exemplo, o "balão de Henry Gifford", o "planador de Otto Lilienthal", o "primeiro avião a jato de Henri Coandă", o "Solar Impulse, primeiro avião solar a circum-navegar a Terra". Todas essas imagens não têm texto no artigo e deveriam ser removidas, nestas condições. Há tempos venho tentando entender o sentido da frase em WP:IMAGEM#Notas:Citação: As imagens em artigos da Wikipédia têm como função ilustrar e ajudar a compreender o assunto sobre o qual trata e não o contrário. Agora percebi o que realmente isso significa.--PauloMSimoes (discussão) 16h01min de 7 de setembro de 2019 (UTC) ┌─────────────────────────┘ Se é para o bem dos sentimentos de todos e, pela felicidade geral da Wikipédia, @Chronus e PauloMSimoes: assim que o tempo tornar possível, acrescentarei ao texto informações sobre os temas aeronave de propulsão humana, helicóptero anfíbio, aviação experimental, etc., devidamente referenciadas e, devidamente acompanhadas de suas respectivas imagens ilustrativas. Assim "casamos" perfeitamente imagens com informações. Lembrem-se: cabeça fria, coração quente. Boas. Esopo (discussão) 22h59min de 7 de setembro de 2019 (UTC)

Só um comentário adicional @Chronus e PauloMSimoes: pelo critério apresentado por você, PauloMSimoes, a primeira imagem do artigo também seria "descartável". Afinal, o Boeing 747 é citado apenas nesta imagem inicial e, em nenhum outro ponto do artigo... só esclarecendo... Esopo (discussão) 23h51min de 7 de setembro de 2019 (UTC)

Comentário @PauloMSimoes: Citação: PauloMSimoes escreveu: «Todas essas imagens não têm texto no artigo e deveriam ser removidas, nestas condições.» Não é o que a política diz. O verbete trata sobre a aviação e as imagens estão inseridas na seção "História", logo estão condizentes com o "assunto sobre o qual trata o artigo", mesmo que algumas das aeronaves das fotos não estejam descritas especificamente no corpo do texto. A única questão que levantei sobre a edição do Esopo foi que o número excessivo de imagens adicionadas por ele na seção estava afetando o layout da página, visto que houve um conflito com as imagens localizadas nas seções logo abaixo, em desacordo com as orientações do livro de estilo sobre a disposição correta de fotos ao longo dos verbetes. Chronus (discussão) 03h41min de 8 de setembro de 2019 (UTC)

Então, Chronus e PauloMSimoes, como comentei antes, este é um problema de fácil solução: basta acrescentar texto referenciado que justifique a presença de tais imagens. Providenciarei isto assim que for possível (ou seja, quando o escasso tempo de que disponho para editar permitir). Esopo (discussão) 04h36min de 8 de setembro de 2019 (UTC)

@Chronus e Esopo: concordo com o que foi colocado e posso ter "radicalizado" ao propor a remoção. Mas penso que o ideal seria o texto ser expandido com os assuntos das imagens. Isso só vai enriquecer o artigo. Quando se tem uma imagem como "Balão de Henry Gifford", há uma curiosidade natural do leitor em saber sobre a importância desse fato histórico no contexto do assunto, e não ver apenas uma imagem. Qual seria a relevância do fato? Tentei encontrar algo sobre o assunto e não achei quase nada. Nem a biografia de Henry Gifford consegui encontrar em outras wikis, nem mesmo na francesa. Talvez essa imagem possa ser substituída por alguma outra sobre um fato histórico comprovadamente relevante. Esse balão e seu inventor não são citados em História da aviação nem em Cronologia da aviação. Sobre a imagem "Planador de Otto Lilienthal", também se poderia ter algo no texto, sobre esse fato histórico. Ao menos o link na legenda para o verbete Lilienthal Normalsegelapparat (isso vou fazer em seguida). Algumas imagens que citei no comentário anterior tem verbetes citados nas legendas, portanto os assuntos, mesmo não estando no texto, podem ser acessados pelo link. Neste casos, reconheço que exagerei, mas seria bom haver pelo menos uma citação no texto. Na verdade, o que quis afirmar foi que imagens não devem ser colocadas nos textos de forma aleatória, sem que se comprove, através de um texto, que são relevantes para o tema. Imagens sempre foram motivo de polêmicas, e acho que essa metodologia é uma forma de resolver esses impasses.--PauloMSimoes (discussão) 21h31min de 8 de setembro de 2019 (UTC)

PauloMSimoes falou pouco, mas disse tudo. Assino embaixo. Esopo (discussão) 22h10min de 8 de setembro de 2019 (UTC)

@PauloMSimoes e Esopo: Então acho que todos concordamos que o texto pode e deve ser ampliado. Estou à disposição para ajudar no que for preciso. Agradeço pelo debate saudável. Chronus (discussão) 22h31min de 8 de setembro de 2019 (UTC)

Sem dúvida, Chronus. Estou em uma fase de baixa atividade na Wikipédia, e se tiverem disponibilidade, seria muito bom expandirem o texto, deixando-o mais equilibrado com a quantidade de imagens, principalmente a seção "História". Abçs! --PauloMSimoes (discussão) 00h04min de 9 de setembro de 2019 (UTC)