Discussão:Bandeirantes

Comentários Apagados

Após ver o histórico da página, percebi que multiplos comentários foram apagados, seja por falhas não intencionais, seja por vandalismos intencionais.

Abaixo, cataloguei todos os comentários apagados e seus autores (quando não constava a assinatura dos mesmos), visando assim manter um histórico das discussões na página. Também cataloguei comentários que haviam sido mantidos, porém sem a assinatura do autor, fazendo então o trabalho de identificação dos mesmos.

Caso minha postura seja inadequada, basta reverter a minha edição.

Grato,

-R.Arden (discussão) 08h03min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Seguem abaixo os comentários restaurados:

Um erro

Quero apenas um erro que encontrei: diz-se neste artigo que os bandeirantes começaram a fazer suas incursões ao interior do Brasil no século XV - ora, no século XV o Brasil nem havia sido descoberto ainda. —comentário não assinado de 201.8.35.37 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Entradas e Bandeiras

Entradas eram diferentes de Bandeiras, vez que as Entradas eram organizadas pelo governo enquanto que as Bandeiras o eram por particulares e às suas próprias expensas.

—comentário não assinado de Joanredd (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Atividades

Quais foram as atividades realizadas pelos bandeirantes e alem da expansao territorial da america portuguesa,qual outra consequencia do bandeirismo??E pq Sao Vicente q foi o polo irradiador dos bandeiras? —comentário não assinado de 200.97.56.216 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Genocidas

¿Porqué no hay alusiones en el artículo al genocidio de los indígenas que cometieron los bandeirantes? —comentário não assinado de 80.38.254.55 (discussão • contrib) 12h39min de 13 de Junho de 2007 (UTC)

¿Tal vez por que no hayan cometido ningún genocidio? Mirar a la historia con la perspectiva de los valores de hoy es un error ya bastante señalado, ¿aún continuamos con eso? Dantadd✉ 12h39min de 13 de Junho de 2007 (UTC)

• de facto, o conceito de genocídio ainda não existia nessa época, então não pode ser usado anacronicamente, mas quando se trata do caso dos armênios, supostos judeus parciais não-rabínicos (1/2-1/4-1/8-etc) e cia o conceito já pode ser usado anacronicamente..não entendemos esses dois pesos..

Etnocentrismo

Artigo etnocentrista; todos sabemos que os bandeirantes não tinham essa cara de europeu da pintura romantizada, mas a maior parte do ADN deles já era ameríndia e eles eram mamelucos absorvidos pelas nativas, já que não haviam mulheres européias na vila de SP de Piratininga!!! Até os feitos dos ameríndios e mamelucos querem se apropriar é demais; no início podiam até ser tugas, mas no século XVII quando destruíram Palmares já nem sequer sabiam falar o portugues e eram indistiguiveis dos nativos de acordo com as proprias declarações supostamente exageradas do bispo de Olinda da mesma época!!! Dai a César o que é de César e a Deus o que é de Deus!! —comentário não assinado de 189.71.1.120 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Apenas lamento a sua visão e o seu comentário, mas em última instância, o que você disse trata-se de um mito histórico criado nos anos 1960 e 1970 por alguns historiadores revisionistas, sendo tal mito amplamente descreditado nas décadas de 1980, 1990 e 2000, em especial com o trabalho do historiador Francisco de Assis Carvalho Franco, que catalogou a maioria dos bandeirantes e tropeiros do Brasil em sua obra "Dicionário de Bandeirantes e Sertanistas do Brasil" (publicada em 1989) e que realizou uma genealogia das origens destes, resultando no traçado de um perfil no qual os bandeirantes eram majoritariamente europeus nascidos na europa ou descendentes de 1ª e 2ª geração de pai e mãe europeus.

Quanto aos bandeitantes do século XVII, o perfil se manteve, havendo também quantidade razoável de descendentes dos bandeirantes das primeiras gerações, havendo no entanto raríssimos casos de mixagem dos mesmos com ameríndios, como demonstrado na obra já citada. -R.Arden (discussão) 08h03min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

• Sim, é muito "científico" deixar de ouvir um contemporâneo deles tipo o bispo de Olinda pra ouvir um paulista conterrâneo deles metido a europeu..eu riria se isso não fosse surreal; se vc olhar o mapa de sp ainda no xix-ii vai perceber dezenas de % ainda sobre controle guarani pre-expansão do café..se vc ver que até 1800 em sp se falava língua nativa, que o grosso das bandeiras era de nativos e mamelucos, mas depois só haviam portugueses ali..isso é risível; o curioso de vc´s é que quando se trata de supostas glórias como roubar terras nativas da américa espanhola eles eram portugueses, mas quando se trata do genocídio contra guaranis eles eram nativos e mamelucos..vais entender estes 2 pesos..

Armas

Quais armas os bandeirantes usavam? —comentário não assinado de 187.59.49.16 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

A variação era bastante grande, ainda mais dado o fato que o bandeirantismo se extendeu por um longo periodo de tempo, perpassando séculos. Mas, posso lhe afirmar com bastante segurança que mosquetes de um único tiro ou bacamartes foram armas sempre presentes entre os bandeirantes. -R.Arden (discussão) 08h05min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Falta de qualidade

De facto, o artigo está muito mal escrito, num português péssimo, cheio de erros sintáticos. —comentário não assinado de 201.19.180.166 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Este artigo está tão mal escrito que até mete dó. --87.103.29.162 (discussão) 02h43min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

De fato, tanto que encontrei alguns erros factuais, os quais corrigi e adicionei referências. Vou trabalhar encima deste artigo. -R.Arden (discussão) 02h48min de 29 de janeiro de 2013 (UTC)

• eu diria que o artigo cai na parcialidade ao endeusar os bandeirantes sem mostrar seus impactos negativos para as nações nativas por exemplo e para a própria américa espanhola; o roubo de terras do vice reinado do rio da prata por exemplo foi um dos principais factores que levaram o Paraguai a tentar recuperar sua grandeza territorial roubada pelos paulistas originais, então basta dizer que isso meteu o brasil numa guerra sangrenta e cara/genocida já no xix única nas américas onde o grosso do Paraguai foi dizimado tipo os guaranis em séculos anteriores..mas pronto, quando se trata de paulistas os brasileiros baixam logo as calças e dizem que são deuses e que não há nada de negativo neles..agora se os bandeirantes tivessem sido nordestinos o artigo estaria cheio de paulistas descendo o cac*te nos bandeirantes..apostam quanto?..

Ataque a história e cultura Paulista

A tomada de terras Paulista, tais como a "Guerra dos Emboabas" que ocasionou na divisão dos territórios paulista, o artigo com um subtítulo "As bandeiras em busca de ouro", trata como algo pacifico e voluntario.

Outro ponto a se olhar é no subtítulo "A construção do mito", tratam os bandeirantes como genocidas, em todo momento, implantam a ideia de que os Paulistas apoiam e vangloriam genocidas e se sente superiores a toda população, colocando ideias erradas sobre os Bandeirantes e Paulistas. Atrelam novos valores a "Revolução Constitucionalista de 1932".

• Ou Seja, o artigo por completo não é imparcial, ele não é fiel a um artigo neutro de enciclopédia, ele cria opiniões para descaracterizar a história de São Paulo, atacando as principais histórias paulistas e omitindo acontecimentos de tomadas de terras que aconteceu contra São Paulo.

92matos (discussão) 13h24min de 11 de junho de 2016 (UTC)Paulo Matos

Os "Bandeirantes" retratados por Thomas Ender não são bandeirantes, mas gaúchos.

Eu fico triste não só pela forma visivelmente ideológica na qual tratam quase os três séculos de bandeirismo em meros "vilões contra vítimas", mas também fico triste por muitas fontes informações aqui do artigo são completamente distorcidos. Na página, temos os "bandeirantes" retratados por Thomas Ender, que não se trata de bandeirantes, mas da obra "Charruas Civilisés" de Thomas Ender em suas viagens pelos pampas. As boleadeiras, eram armas dos índios charruas, não de bandeirantes. Espero que isso mude, e que se interessem profundamento pelo tema sem visões ideológicas, pois é extremamente importante para a história paulista. --Felipe Rizzoni (discussão) 20h54min de 13 de junho de 2019 (UTC)

Imagens relacionadas aos bandeirantes

É um completo absurdo que um artigo sobre os bandeirantes não tenha uma menção as monções ou as casas bandeiristas que ainda existem, além da estátua de Borba Gato, que nos últimos tempos vem sendo o centro de discussões sobre o mito dos heróis bandeirantes. E também como já salientado aqui, o uso de imagens totalmente inadequadas nesse artigo, de indígenas gaúchos, que pouco tem relação com os bandeirantes paulistas. É uma pena que este artigo esteja sendo mais um desserviço, do que uma fonte democrática de conhecimento sobre essas figuras que são fundamentais na História do Brasil. Fiz várias tentativas de acrescentar imagens que ajudassem a compreender o texto escrito do artigo, porém, infelizmente, não foram aceitas, com argumentos totalmente infundados, de vandalismo e não respeito ao livro de estilo, sendo que segui o padrão de imagens em miniaturas que está presente em diversos artigos Maty Aletheia (discussão) 20h03min de 23 de agosto de 2023 (UTC)

@Maty Aletheia Absurdo é você desrespeitar WP:RECUSA e WP:LE. Continue e vou reportar seu comportamento aos administradores. Chronus (discussão) 20h20min de 23 de agosto de 2023 (UTC)