Discussão:Imigração polonesa no Brasil

Discussão: Imigração polonesa no Brasil

Esse artigo sobre a imigração polonesa no Brasil é uma pobreza . Precisa ser reescrito, utilizando fontes polonesas e polônicas brasileiras com comprovação científica! Lublin - Curitiba.

O número de imigrantes 600 000 é um equivoco , o professor e pesquisador Ruy Christovam Wachowicz, através de análise demográfico e utilizando números do Arquivo Nacional Brasileiro, como dados poloneses e das potências ocupantes da Polônia durante o século XIX e começo do XX, chegou a um número de 155 000 imigrantes entre 1824 a 1971!

O número de descendentes também é um absurdo 3,5 milhões , segundo dados demográficos o correto deveria ser entre 1 000 000 a 1 250 000!

Sobre os judeus-poloneses o artigo é muito "aberto", o melhor não seria judeus com ligações com a Polônia, que falavam o polonês e tinham raízes culturais com a Polônia, promoviam a cultura polonesa, porque se ele estava ligada a religião judaica e falava o idiche qual era a ligação com a Polônia, outra questão de que região a família imigrou, se a Polônia não existia em termos políticos e apenas existia na consciência dos poloneses, exemplo famílias judias que habitavam Varsóvia tiveram três histórias diferentes caso dos Slominskis, uma parte se converteu ao catolicismo polonês, outra a ortodoxia russa e a outra continuou judaica falando o idiche!

O artigo faz um comentário ridículo comparando Curitiba com Chicago, o número de curitibanos com ligação polonesa deve ser de 70 000 ou no máximo 80 000, segundo o censo norte-americano de 2010 (esse sim com dados sobre etnia, origem e descendência ) citou 180 000 descendentes de poloneses nessa cidade dos EUA, Warszawa (Varsóvia) = 1 700 000 , Lódz = 850 000 , kraków (Cracóvia) = 840 000 habitantes, Vilnius (Wilno) a capital da Lithuânia possui 123 000 poloneses, por favor retire esse parágrafo! —comentário não assinado de 186.206.63.168 (discussão • contrib) 03h52min de 31 de janeiro de 2012‎ (UTC) ski

Resposta: Concordo com suas considerações já que constatei também muitas falhas. Se puder ajudar a editar e contribuir com a informação que tem (desde que baseada em referências confiáveis), seria uma grande ajuda. Comecei com o primeiro parágrafo mas ainda há muito o que fazer. --Bdieu (discussão) 10h43min de 9 de abril de 2016 (UTC)

Remoção de informações

Bdieu, você está removendo várias informações com fonte do artigo. Se sua intenção é incluir informações, faça isso, mas sem remover o que já estava no artigo. Xuxo (discussão) 01h42min de 10 de abril de 2016 (UTC)

Resposta Xuxo : Confirmo que re-escrevi informação que não batia com as fontes mencionadas (por exemplo,o que foi revertido - o número de poloneses no Brasil) e acrescentei mais informação com fontes mais confiáveis e atuais, que é a idéia da Wikipedia. Vejo que vc reverteu o artigo para seu estado anterior, sem ao menos verificar o que tinha sido feito, argumentando que houve remoção de informação, o que não é verdade. Desta forma removeu absolutamente toda a informação que corrigi e inclui. As fontes mencionadas agora não foram corrigidas e continuam não batendo com a informação que referenciam. Houve o aviso no topo para melhorar a qualidade do artigo, o que eu estava fazendo. Não considero sua crítica procedente. --Bdieu (discussão) 16h37min de 10 de abril de 2016 (UTC)

Bdieu, você removeu informações, por exemplo, sobre os estados que receberam mais poloneses e também sobre a imigração no Paraná. Inclua informações, mas não remova o que já estava. Xuxo (discussão) 20h21min de 10 de abril de 2016 (UTC)

Resposta Xuxo Não havia necessidade de reverter à versão antiga já que houve acréscimos e consequentemente re-organização da informação nos parágrafos. Quantos aos estados que mais receberam poloneses a que vc se refere, nada foi removido. Foi adicionada a região Sudeste, já que alguns grupos (menores) lá se estabelecerem também nesta época. Da mesma forma não removi nada da Imigração ao Paraná - pelo contrário, adicionei informação e referências. Sugiro que ao invés de promover uma guerra de edição, que não leva a lugar nenhum, prefira verificar com mais atenção o que foi mudado, acrescente o que falta e as devidas referências, verifique as referências antigas e compare-as com as novas para ter certeza que não estão desatualizadas ou vagas. E, principalmente na discussão, pergunte primeiro a razão das mudanças caso não esteja de acordo ao invés de reclamar e reverter o que foi feito de uma maneira agressiva e autoritária.Bdieu (discussão) 20h55min de 10 de abril de 2016 (UTC)

Bdieu, você tinha removido informações, sim. E você está colocando informação errada no artigo. Os Estados Unidos têm mais descendentes de poloneses que o Brasil (quase 10 milhões) [1]. Você colocou que o Brasil tem mais. Favor corrigir isso. E atenção na grafia também, vi alguns erros. Peço que corrija. Xuxo (discussão) 17h42min de 11 de abril de 2016 (UTC)

Resposta: Xuxo Creio que vc não está lendo corretamente . Na America Latina, o Brasil é o que tem mais poloneses, seguido pela Argentina. A referência veio do Ministério de Relações Exteriores da Polônia (em polonês, que eu falo, já que sou de origem polonesa). Vc pode colocar copiar e colar o relatório em polonês no Google Translate na página 18 que referenciei e confirmar). Quanto aos USA, que eu saiba, não fazem parte da America Latina.

Olá. Eu corrigi alguns erros pequenos e removi a parte que 2 milhões de poloneses imigraram para o Brasil (isso é falso). Você removeu, de novo, a parte que fala em 1,5 milhão de descendentes no Brasil, a segunda maior população após os EUA. Por favor, não remova essa fonte novamente. Xuxo (discussão) 00h34min de 12 de abril de 2016 (UTC)

Resposta: Xuxo Sua fonte qto ao 1,5 milhão de descendentes não só está desatualizada pois é da época de Fernando Henrique, como tb cita as palavras dele, o que não é uma fonte estatística precisa. O próprio autor do artigo citado, diz em outro artigo atualizado no dia 20 de janeiro de 2016 que é impossível ter números exatos. Comprovei com 3 fontes diferentes, inclusive com o relatório do Ministério de Relações Exteriores polonês que é impossível estabelecer um número redondo. Qto à referências que me mandou acima sobre o número de poloneses no USA, tudo bem, prova o numero de poloneses nos USA mas não diz nada em relação a outros países. Se tivesse este mesmo documento sobre o Brasil poderia compara-lo ao do censo americano e poderia dizer que nos USA tem mais do que no Brasil, mas tb não conheço os números de outros países para poder fazer a afirmação de que o Brasil é o segundo maior após os USA. Logo, prefiro retirar afirmações desse tipo, já que não são procedentes.

Propaganda de família

Bdieu, você está colocando em vários lugares o nome de um homem, desconhecido, nesse artigo. Atenção que esse artigo é sobre a imigração polonesa, e não para promover antepassados e família. Xuxo (discussão) 16h36min de 8 de julho de 2016 (UTC)

Resposta : Xuxo Não se trata de uma pessoa desconhecida, nem ninguém relacionado à minha família nem meus parentes. É simplesmente o pioneiro da imigração polonesa no Brasil e o pai da colonização polonesa no Paraná. Por favor verifique as fontes dadas ou faça uma pesquisa antes de remover a informação ou serei obrigada a me queixar sobre seu comportamento que em nada contribui e pedir um mediador para esta página. Vou desfazer sua edição. Bdieu (discussão)