Discussão:Lucas Beraldo

Dados a serem observados

Seguindo a recomendação do usuário Albertoleoncio, venho a criar essa página de discussão no momento em que o artigo foi protegido e somente administradores podem editá-lo. Pois bem, solicito que observem o histórico de edições do próprio artigo e fiquem atentos a três detalhes:

• Além de inserir os anos em que ele passou nos clubes de base, eu também adicionei a altura e o pé preferencial do jogador com base numa fonte confiável (Sofascore), mas ainda assim a minha edição foi desfeita. O motivo? Segundo um usuário, foi "seis por meia dúzia".
• Realizei melhorias no artigo ao detalhar a partida de estreia do atleta com a camisa do São Paulo, tendo adicionado o placar da partida e inserido uma fonte.
• Com base em aproximadamente 80% das referências, o futebolista em questão é notoriamente conhecido apenas como "Beraldo", sem o "Lucas".

Lorde McCoy (discussão) 04h37min de 7 de outubro de 2023 (UTC)

Inicio minha resposta com as seguintes observações:

• Em primeiro lugar, o editor em questão parece não compreender que a discussão não é mais sobre a avaliação dos dados, mas sim sobre a manutenção do status quo. Este ponto foi explicitamente mencionado algumas vezes, e eu acreditava que estava pacificado com a proteção realizada pela 79a. No entanto, ele simplesmente ignorou a medida administrativa e continuou a desrespeitar o quo da página.
• Admito que estou perdendo completamente a paciência para discutir com editores de futebol, dada a frequência com que abro discussões detalhadas e justifico minhas razões para remover conteúdo ou alterar a estrutura da página. No entanto, sempre – e enfatizo sempre – surge outro editor que não participou da discussão e desfaz minhas alterações sem qualquer justificativa. Essa conduta é recorrente e persiste ao longo do tempo, podendo se repetir por anos e ocorrer em várias páginas. Isso me coloca em uma situação desagradável, onde preciso repetir infinitamente os mesmos argumentos para inúmeros editores, sem a garantia de que esses editores estejam dispostos a dialogar.
• Continuando a linha de pensamento do ponto anterior, mas delineando uma distinção para uma compreensão mais clara, é extremamente desafiador justificar as reversões das edições feitas por esse Lorde McCoy. Como mencionei na primeira notificação de incidente, este editor possui um extenso histórico de conflitos editoriais e inúmeros bloqueios devido a comportamento ofensivo e abusivo. Contudo, a questão a ser levantada reside no caráter revisionista de suas edições, frequentemente alterando hiperlinks, como [[Rússia|russa]] por [[russos|russa]], adicionando e removendo espaços de maneira desnecessária, inserindo letras maiúsculas, bem como substituindo palavras por outras com significados semelhantes, como por exemplo, fazer por realizar, vencer por ganhar, disputar por competir, entre outros. Essas ações transmitem uma sensação de autoritarismo editorial e exacerbam os conflitos entre os editores. Utilizei a expressão 'seis' por 'meia dúzia' e percebo que isso provocou uma reação desproporcional do usuário, embora tenha destacado na primeira notificação que algumas de suas alterações são válidas.

Qual a relevância dessas observações para o contexto atual? Todas as questões destacadas anteriormente são evidentes nas edições de Lorde McCoy neste artigo específico. Além disso, é notável que nas duas primeiras edições deste editor, não foram adicionadas fontes para os dados na infobox, e muitas dessas informações, como a altura do jogador, são contraditórias, dependendo da fonte consultada: 1 e 2. É importante notar que as duas fontes citadas indicam que a altura do jogador é 1,86m, não 1,82m como foi adicionado pelo editor. Não posso afirmar qual informação está correta, no entanto, é válido ressaltar que esse tipo de detalhe pode ser considerado de pouca relevância para o contexto do artigo.

Após receber um aviso sobre a falta de fontes, o editor continuou a realizar a mesma edição, incluindo o revisionismo textual. Desta vez, ele adicionou uma fonte para os dados da infobox. No entanto, a primeira edição referenciada é realizada de forma casada por edições de um terceiro usuário, a conta Warychenko, que promove no artigo o mesmo tipo de revisionismo.

Por último, é importante notar que, insatisfeito, o usuário Lorde McCoy se dirigiu a um artigo que eu estava editando, sem qualquer relação com sua área de interesse, e iniciou o mesmo tipo de revisionismo, dando início mais uma vez a um conflito editorial. Essa ação prejudicou minha capacidade de concluir a revisão do artigo. Portanto, quero deixar claro que não estou disposto a dialogar com alguém que nunca demonstrou disposição para o diálogo e cujo comportamento conheço bem há anos. Acredito que já o tenha bloqueado duas ou três vezes devido às ofensas que proferiu contra outros editores.

Além disso, concluo este extenso comentário enfatizando que abri duas notificações e três pedidos de proteção que poderiam servir como meio de diálogo ou mediação. No entanto, esse editor insistiu em impor suas edições antes mesmo de iniciar qualquer comunicação. Isso não é um diálogo! O procedimento correto seria manter o status quo da página até que um consenso fosse alcançado. E caso não houvesse consenso, manter o estado atual mesmo assim. O Lorde McCoy, simplesmente, "deseja" (entre aspas) dialogar apenas se suas edições forem impostas previamente.

A situação dos artigos de futebol é profundamente desagradável. Sou um dos editores que mais promoveu discussões para debater melhorias ou eliminações. Poucos participaram, e muitos continuam desrespeitando as decisões tomadas. Edmond Dantès ^{d'un message?} 06h13min de 7 de outubro de 2023 (UTC)

Consenso

Depois de praticamente um mês, voltei a trabalhar aqui e adicionei dados relevantes que certamente contribuem para a melhoria do artigo. No entanto, confesso que chega a ser exaustivo e desgastante ver que mais uma vez o usuário Conde Edmond Dantès desfez a minha edição. Não queria que isso fosse algo pessoal, de forma alguma, mas infelizmente tudo leva a crer que é, tendo em vista a última tentativa de debate aqui ocorrida. Sendo assim, Conde, venho por meio desta solicitar para que possamos entrar num consenso. Segue o resumo do que fiz nesta minha última edição de hoje:

• Adicionei o pé preferencial do jogador, algo relevante para todo futebolista;
• Inseri os anos que ele passou nos clubes de base;
• Atualizei o número de partidas pelo São Paulo;
• Referenciei a primeira partida do atleta como profissional;
• Informei que ele fez parte da Seleção da Copa do Brasil;
• Inseri uma ligação externa para o Soccerway, que é um site com uma database confiável e que possui dados sobre diversos futebolistas.

Se não há consenso na altura do jogador, pois as referências são contraditórias (como você mesmo afirmou da última vez), então que a altura não seja colocada. Mas de todos esses dados que adicionei, diga-me em quais podemos entrar num acordo para recolocá-los. Espero que possamos resolver isso o quanto antes, pois desejo continuar editando e contribuindo neste artigo. Lorde McCoy (discussão) 01h46min de 6 de novembro de 2023 (UTC)

O comportamento do editor Lorde McCoy me causa repulsa, chegando ao ponto de ele ter a audácia de insinuar que minhas razões para as reversões são motivadas por questões pessoais, ignorando completamente o meu comentário anterior nesta própria página. Como se isso não bastasse, no mês passado, ele mesmo realizou edições semelhantes em outro artigo após ter sido editado por mim, sem qualquer relação com a questão em debate. Dessa forma, interpreto o comentário dele como provocativo, pois desde o início estou justificando as razões para tais reversões e continuo sendo ignorado, sem mencionar sua conduta ao fazer edições semelhantes em outro artigo editado por mim. Portanto, estou retirando-me desse diálogo improdutivo e isentando-me desses comentários que me parecem hipócritas, vindos desse editor. Tudo já foi explicado, e as reversões continuarão a acontecer se ele insistir nessas edições. Apesar disso, o prêmio da seleção da Copa do Brasil é relevante e será inserido no artigo. Minha reversão visa manter o status quo em vez de questionar o mérito do conteúdo, embora eu tenha editado vários artigos de jogadores do São Paulo recentemente, e pensei que essa informação já estivesse no verbete do Beraldo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h23min de 6 de novembro de 2023 (UTC)

É impressionante o quanto o usuário Conde recusa-se em debater de forma educada comigo. Eu não tive a audácia de insinuar nada, apenas citei algo que vai de acordo com a sua afirmação na última discussão aqui: "Portanto, quero deixar claro que não estou disposto a dialogar com alguém que nunca demonstrou disposição para o diálogo e cujo comportamento conheço bem há anos." Saiba que tampouco quis lhe provocar e não estou sendo hipócrita, pelo contrário; não desfiz sua edição e procurei debater antes justamente para que possamos evitar qualquer divergência e entremos em um consenso — algo que infelizmente parece difícil para você. Lorde McCoy (discussão) 03h16min de 6 de novembro de 2023 (UTC)

Considerações

Há alguns meses, fui alertado pelo editor Warychenko sobre a existência de um "livro de estilo" do Wikiprojeto Futebol, que, à primeira vista, parece estar completamente desatualizado, contrariando inclusive decisões recentes da comunidade. Os editores são instruídos a incluir o termo "atualmente" nas introduções de biografias de futebolistas. No entanto, é notável que este termo seja mencionado no livro de estilo verdadeiro como um daqueles que devem ser evitados. O primeiro parece ser uma orientação sem peso regimental, criada no âmbito de um projeto sem relevância substancial, ao passo que o segundo constitui uma norma oficial da plataforma. Esta é a razão pela qual estou removendo o termo sempre que possível, reescrevendo as introduções. Entretanto, por razões que ainda não conheço, diversos editores insistem em reverter para os "padrões" inadequados, sob argumentos prolixos, como o de SevenGuitar190, que alegou realizar "correções". Pergunto: o que exatamente está sendo corrigido? Em termos gramaticais, sua alteração adiciona uma expressão temporal sem indicação específica do tempo em questão. Essa abordagem é tão incorreta a ponto de ser desencorajada. O cenário torna-se mais desafiador quando as explicações são fornecidas e, ainda assim, os editores persistem no erro, ignorando completamente os argumentos contrários às suas preferências. É inadmissível que se consuma tempo revertendo dezenas de edições por algo que já foi esclarecido em diversas ocasiões. Embora eu possa não ter explicado isso especificamente nesta página, vejo-me obrigado a fazê-lo em todas elas, mesmo considerando que a maioria não demonstra interesse na explicação. Não atribuam a responsabilidade a mim pelo fato de vocês estarem seguindo orientações obsoletas ou inadequadas. @Red123: suas edições foram recentemente revertidas pelo Fabiojrsouza, e mesmo assim, você reincide em inserir números de gols e jogos sem referências? Possivelmente, você está considerando que todos seguem essa prática, então, por que não poderia fazê-lo neste artigo? Isso, mesmo ciente de que tal ação vai de encontro às normas da plataforma? Edmond Dantès ^{d'un message?} 04h04min de 14 de janeiro de 2024 (UTC)

Gean, é válida a menção do atleta na Seleção do Troféu Mesa Redonda de 2023? É uma das três principais premiações nacionais junto com Prêmio Craque do Brasileirão e a Bola de Prata (fonte). Também acharia válido a menção de que foi campeão do Torneio do Espírito Santo pela Seleção Sub-20 em 2023, apesar de um torneio amistoso. Veja que esses torneios servem de preparações para o Sul-Americano e a Copa do Mundo das categorias de base! Tenho certeza que você deve estar planejando minuciosamente amplas mudanças no verbete ainda e como vi que criou a discussão para discutir mudanças, eu trouxe algumas. Patrick ^💬 05h15min de 1 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Pgnm: Certamente é válida. Essas alterações acabam dificultando a inclusão do que é realmente pertinente. Se você puder fornecer as fontes, ficarei feliz em realizar as inclusões. Vale ressaltar que eu esqueço que você não tem mais o estatuto de administrador. Edmond Dantès ^{d'un message?} 20h25min de 2 de fevereiro de 2024 (UTC)

Agradeço a resposta, Gean. Bom, creio esta do R7 ou da GaúchaZH devem ser suficientes (ou uma só, tanto faz). Sobre as partidas do Torneio, tiveram três, mas Beraldo atuou em apenas uma, esta aqui, a segunda rodada (primeira e terceira estão aí, caso queira). Não sei se seria o caso de colocar na Infobox dele ou apenas inserir numa seção "Seleção Brasileira" seria suficiente. Faça o que for necessário. Saudações meu caro, Patrick ^💬 21h08min de 2 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Pgnm: Em partes, não tenho certeza se seria interessante criar uma seção para falar da seleção brasileira, uma vez que o conteúdo relacionado a essa seção tenderia a ser restrito às participações em seleções de base. Acredito que a seção possa ser desenvolvida no futuro, caso o atleta seja convocado com frequência para a seleção principal. Um raciocínio semelhante pode ser aplicado à infocaixa. Adicionei o campeonato mencionado à seção de títulos com a fonte do R7, que considero suficiente, uma vez que o jogador é notório por outros feitos, não sendo necessário detalhar ou dar mais peso ao referido campeonato do que ele realmente tem. Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h19min de 9 de fevereiro de 2024 (UTC)

Gean, eu adicionei sobre a estreia do atleta na Liga dos Campeões cujo creio ser relevante visto o tamanho da competição. Entretanto, como há controvérsias sobre a questão da altura do biografado, resolvi falar aqui antes de fazer algo desagradável. Assim como no verbete de Vitor Roque, não acha que o site do clube ao lado da altura do biografado supra a carência ou dúvida sobre a altura? 1,86 m consta no site do Paris Saint-Germain, e bom, como há checagem da informação e medição dos atletas para tais dados serem adicionados lá, creio não haver problema nela constar agora. Que tal?Saudações, Patrick ^💬 02h50min de 9 de março de 2024 (UTC)

Patrick Sem problemas. Acredito ser relevante destacar que a situação neste artigo está bastante caótica, a ponto de termos alcançado a nona proteção em apenas seis ou sete meses de existência do artigo. Diante desse cenário, mesmo que não seja imprescindível fornecer explicações, julgo ser mais prudente para todos recorrerem à seção de discussão.

Nos últimos meses, tenho buscado dificultar a edição por parte de editores-torcedores, aqueles que adicionam informações indiscriminadamente sobre tudo que acontece com os jogadores, como observado no artigo do Jonathan Calleri. Uma estratégia para alcançar esse objetivo é aplicar um rigor maior nas inclusões e restringir o espaço disponível nas seções. Devido a essa razão, tenho optado por remover as subseções.

Minha única "contestação" em relação à sua edição é se ela não deveria estar um pouco mais concisa no parágrafo anterior, em vez de formar um novo parágrafo. Pretendo finalizar o parágrafo que discorre sobre a transferência do jogador com seus dados ao término da temporada de 2023-24, assim como os títulos eventualmente conquistados. Encerro o parágrafo com a temporada de 2023-24 e inicio um novo com o início da temporada de 2024-25.

Quanto à altura, considero que a informação é irrelevante para justificar a urgência percebida em adicioná-la. Não considero a informação um tanto controversa. Permita-me fazer um breve histórico: a primeira altura adicionada foi de 1,82 m, embora as informações que eu tinha, referenciadas por fontes, indicassem 1,86 m. O problema está no fato de que a altura nunca foi adicionada de forma isolada; pelo contrário, eram incluída juntamente com várias outras modificações que foram discutidas posteriormente neste espaço. Após alguns meses, começaram a surgir contas adicionando a altura sem qualquer referência.

Então, eu acredito que a altura de 1,86 m pode ser adicionada. Porém, você poderia fazer um favor para mim? Realize uma revisão nas referências. Algumas delas foram removidas em edições inadequadas, e, ao serem revertidas, as referências foram reintegradas ao texto. Contudo, outros editores adicionaram as mesmas referências em diferentes partes do corpo, resultando em duplicação. Eu tentei corrigir isso retornando à edição estável, mas suspeito que o problema ainda persista. A extensão exata do problema não está clara para mim. Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h23min de 9 de março de 2024 (UTC)

Gean, feito! Creio que conseguir juntar os parágrafos e deixar a informação a mais sucinta possível, sem exageros descritivos (desculpe, às vezes empolgo-me rs), além da adição da referência na altura do Beraldo. Mesmo assim, se achar que ainda está longo o parágrafo, por favor, faça o melhor possível. E sobre as referências duplicadas, só identifiquei um caso: a do ge, que estava na introdução referenciando o clube do atual do atleta (1) e nas partidas que o mesmo disputou pelo São Paulo (2). De resto, tudo certo. Patrick ^💬 04h18min de 9 de março de 2024 (UTC)

┌─────────────────────────┘ @Eta Carinae: Por favor, poderia reconsiderar elevar o nível de proteção? Solicito que leia a breve interação que tive com o Patrick acima. Apresentei algumas sugestões que o editor concordou, incluindo uma revisão nas referências devido à quantidade de duplicatas, possivelmente resultantes das numerosas edições revertidas e repostas pelas quais o artigo passou. Pouco tempo depois, Lorde McCoy realizou algumas modificações, com as quais concordou parcialmente. Umberto Bottura duplicou novamente uma referência, mesmo após correção feita pelo Patrick, e praticamente reverteu a edição de McCoy. Este, por sua vez, desfez a edição de Bottura e substituiu a referência duplicada por uma proveniente do banco de dados Football Database, que suscita questionamentos sobre sua confiabilidade. Trata-se de uma série de erros, intencionais ou não, que tornam inviável a edição no artigo. O problema das referências duplicadas havia sido recentemente resolvido após um diálogo entre dois editores, apenas para que um terceiro reintroduza a duplicidade. Em seguida, um quarto editor, em vez de utilizar o recurso "ref name", opta por adicionar uma fonte aparentemente sem a devida confiabilidade exigida pela plataforma. Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h52min de 10 de março de 2024 (UTC)

Seria também apropriado manter o status quo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h53min de 10 de março de 2024 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Considerando que o meu "problema" foi adicionar o Football Database como fonte, ficaria viável se eu restaurasse a minha edição, mas utilizasse o "ref name" da altura como a mesma referência para o número de partidas pelo PSG? Não fiz isso porque o site do clube informa que ele atuou em sete partidas, mas na verdade o jogador já atuou em 13 jogos. Ainda assim, se o melhor for informar o número de partidas de acordo com o site oficial do clube, não vejo problemas. A partir de agora, antes de editar nesse artigo, primeiro tentarei chegar a um consenso com você ou com o Pgnm, visto que antes das edições os dois debatem aqui. Lembrando que busco apenas contribuir com edições positivas que visam a melhora. Lorde McCoy (discussão) 22h07min de 10 de março de 2024 (UTC)

@Lorde McCoy: considerando o histórico problemático da página, eu optaria por aguardar, mantendo o status quo pelo maior período possível. Além disso, procuraria estabelecer um diálogo na página de discussão, visando alcançar edições mais consensuais, mediante entendimento mútuo. Dado que o biografado encontra-se atualmente em atividade profissional, é esperado que o conteúdo sofra variações significativas ao longo do tempo. Assim sendo, é provável que, em alguns meses, seja necessária uma revisão na redação. Tal fato é considerado natural, e meu objetivo é minimizar a extensão dessa revisão, buscando manter a precisão e relevância do conteúdo ao longo do tempo.

No que concerne aos números de jogos e gols, acredito que a comunidade se verá compelida a tomar uma decisão em breve, uma vez que esses elementos representam persistentes violações da política de verificabilidade. Este é o desdobramento da impaciência ou da impulsão por parte de vários editores, os quais não aguardam a confirmação das informações por fontes, incorrendo, assim, em práticas que se aproximam da pesquisa inédita. Já discuti este assunto anteriormente com DarkWerewolf e WikiFer, para contextualização. Esses editores futebolísticos seguem de perto os eventos do futebol, atualizando prontamente os dados assim que os jogos são concluídos, muitas vezes antes mesmo de os principais jornais e portais veicularem reportagens sobre tais partidas. Umberto Bottura é um exemplo representativo dentre esses editores, bastando examinar as contribuições por ele realizadas. Caso esses editores não modifiquem suas condutas, estarão sujeitos à possibilidade de remoção dos parâmetros referentes a jogos e gols das infocaixas.

Você mesmo identificou a resposta para sua pergunta. A fonte do Paris Saint-Germain encontra-se desatualizada. Recomendo paciência; aguarde o término da temporada europeia, pois inevitavelmente surgirá uma fonte confiável para incluir essas informações. Neste momento, nenhuma fonte será suficientemente apropriada, uma vez que esses números serão atualizados a cada semana. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h01min de 10 de março de 2024 (UTC)