Discussão:Rangel de Sampaio

Ano da morte de Rangel S. Paio

Parece pairar um certo desatino entre as fontes. Enquanto a que está no texto, um jornal datado de 15 de fevereiro de 1900, menciona Citação: Um morto, Rangel de S. Paio, zeloso e honrado..., outras mencionam 1893: pág.385, Literatura Digital Brasileira UFSC. Negando que o ano seja 1893, há esta fonte de 8 de agosto de 1895 que, na pág.2, traz a Citação: Assumiu o cargo de chefe da 3.ª secção da alfândega desta capital o sr. João Zeferino Rangel S. Paio, que interinamente exercia o cargo.... Skeptikós, duas dúvidas: o mês de morte não seria fevereiro (mês da publicação da nota de falecimento?) Com relação à data de nascimento, não consegui encontrar na referência. Você menciona pág. 69-73, mas existem sete PDF's para baixar. Em qual deles está a informação? PauloMSimoes (discussão) 00h14min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

A primeira fonte indica apenas a data de nascimento, já que foi publicada antes da morte do biografado. As informações que tirei desta fonte estão no 4º volume, isto é, o 4º PDF da lista de documentos para baixar do link que eu indiquei. A segunda fonte é um periódico quinzenal, que neste caso foi publicado em 15 de fevereiro, mas o artigo onde a morte do biografado é informada e que está datado a 8 de fevereiro de 1900, dizia em meio ao texto algo sobre o ultimo mês de janeiro, e pensei que se referia a tudo que veria depois disso no texto. Mas li com cuidado aqui agora e percebi que as informações descritas depois disso não tinham relação com o mês de janeiro, e a morte do biografado parece ter se dado mesmo em fevereiro. Quanto as fontes que você trouce, acredito que a primeira esteja equivocada, como a segunda fonte traga por você comprova. Neste caso os jornais parecem ser fontes mais confiáveis, por noticiarem fatos acontecidos recentemente, enquanto esta primeira fonte traga por você cita como fonte o dicionário de onde me baseei para escrever o artigo, e lá não diz nada sobre o ano em que Rangel morreu, pelo fato descrito por mim, de esta obra ter sido publicada antes da morte do biografado. --Skeptikós (discussão) 00h49min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

No entanto, olhando aqui, ainda tem informação desconexa: Na fonte do jornal da Gazeta da Tarde que você trouce, é dito que ele estava em outro cargo antes de assumir o cargo de chefe da seção alfandegaria, e no texto de onde baseei as informações do verbete interpretei que ele partiu do Espirito Santo para o Rio para assumir este cargo, não que ele tenha assumido outros antes deste, já que na fonte estas informações estavam descritas nesta ordem. --Skeptikós (discussão) 01h03min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Quanto a esta informação, veja o que pode ser corrigido. Vou corrigir o mês de nascimento que foi em abril e não janeiro, conforme o volume 4 que você citou e vou acrescentar esta informação do volume na referência. Também vou corrigir o mês no Wikidata (puxa, infobox no wikidata é "ótimo")... se podemos complicar, pra que facilitar, é ou não é? PauloMSimoes (discussão) 01h15min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Me enganei mesmo com a data de nascimento, estes documentos antigos são fodas de ler, quase todos com letras miúdas e quase apagadas pelo tempo. Esta predefinição do Wikidata foi feita pelo Ederporto, e de fato ajuda muito, principalmente quando o item no Wikidata já está bem completo. --Skeptikós (discussão) 01h39min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Não partilho da mesma opinião e deixei meu protesto no WP:Tire suas dúvidas. PauloMSimoes (discussão) 02h21min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Só agora percebi que você estava sendo irônico sobre a info-caixa do Wikidata. Mas esta info-caixa é positiva sim, ela liga um verbete da Wikipédia diretamente a informações ao item correspondente no Wikidata, preenchendo os parâmetros automaticamente, se estes parâmetros já estiverem devidamente preenchidos lá no Wikidata. Isso poupa muito tempo, já que não temos que preenche-los manualmente aqui. No entanto, neste caso em especifico eu tive que criar o item la no Wikidata e preencher parâmetro por parâmetro já que tal item ainda não existia. --Skeptikós (discussão) 02h24min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

┌───────────────┘Deixa ver se entendi: se eu corrigir por exemplo, uma data errada na seção introdutória do artigo, a mesma data também se corrige automaticamente na infobox, sem necessidade que eu vá lá corrigir? PauloMSimoes (discussão) 02h31min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Não, você terá que corrigi-la lá também. O que digo é que não é mais necessário preencher todos os parâmetros manualmente como fazemos aqui quando decidimos usar uma info-caixa que não é ligada à Wikidata. Se usarmos uma info-caixa ligada à Wikidata, e os parâmetros já estiverem preenchidos por lá, eles serão transportados diretamente para cá. --Skeptikós (discussão) 03h14min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Cara, não vejo a menor vantagem, o trabalho é o mesmo seja para quem está criando o artigo, como para quem está criando a info lá no Wikidata. Não gostei e entendo isso como um dos piores "engessamentos" que eu já vi por aqui. PauloMSimoes (discussão) 03h24min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Itens mais famosos costumam já terem sido criados por lá e estarem com conteúdo razoavelmente extensos, pelo fato do Wikidata ser editado por usuários do mundo todo e estar ligado a Wikipedias em outras línguas. Algumas edições que fiz em artigos aqui sobre museus que estavam sem info-caixa, não foi preciso ir ao Wikidata para preencher nenhum parâmetro, pois usuários de outras Wikipedias já haviam preenchido estes parâmetros la no Wikidata. Outros foi preciso apenas preencher um ou outro parâmetro que faltava. No geral, o trabalho que resulta no uso desta predefinição é ao meu ver menor do que se usássemos as info-caixas tradicionalmente usadas por aqui, já que em todos os casos, mesmo e principalmente quando estivéssemos editando um artigo sobre um assunto famoso, teríamos que preencher todos os dados manualmente. --Skeptikós (discussão) 03h35min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Seção sobre as obras do escritor e a crítica à tela "Batalha dos Guararapes"

Prezado Skeptikós, você que está mais envolvido com o artigo e conhece bem as fontes, não poderia pesquisar para a criação de uma seção "Obras"? Tem esta fonte, mas não sei se pode ser usada, pois traz a data de morte errada. Também falta uma citação sobre a defesa que o autor fez da tela Batalha dos Guararapes, que foi um fato relevante, como citado no artigo sobre a obra. Como referência existe o livro sobre o assunto, publicado pelo escritor. (não consigo abrir o arquivo PDF no momento, mas creio que seja uma boa fonte). PauloMSimoes (discussão) 03h02min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Vou dar uma olhada nisso. --Skeptikós (discussão) 11h14min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Ele publicou muitas obras, 49 no total, pensei em fazer uma tabela com uma lista destas obras (iniciei isso na minha página de testes), mas ficará extensa, talvez fosse necessário criar um verbete próprio, intitulado "Lista de livros de Rangel de Sampaio" ou coisa parecida e liga-la ao artigo principal em uma seção que falasse apenas sobre as suas principais obras, o que você acha? --Skeptikós (discussão) 15h15min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

A impressão que tenho é que nem todas as citações são efetivamente livros. Algumas são discursos, outras são cartas. Acho que a lista, com as obras principais (como por exemplo, O quadro da batalha dos Guararapes, seu autor e seus críticos, com retrato de Victor Meirelles), poderia ficar no próprio artigo, que tem pouco texto, apenas uma seção. A lista poderia se chamar "Obras principais". Não vejo muito sentido um artigo tão curto precisar de lista anexa. Além disso, o bom da fonte que traz a lista completa é que tem também os links para cada obra, e pode referenciar também cada obra citada no verbete, nem necessidade de colocar aquela fonte que traz a lista completa, que tem a data errada de morte. PauloMSimoes (discussão) 18h01min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Na verdade estou vendo aqui no dicionário bibliográfico que usei como fonte, e todas aquelas obras estão citadas nele também, incluindo romances e contos que foram publicados em revistas e jornais. O que fazemos, cria-se a lista com as obras completas também e usa o dicionário como fonte ou somente uma seção com as principais obras mesmo? --Skeptikós (discussão) 18h54min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Se você notar, esta fonte que está com a data de falecimento errada se baseou no dicionário para montar aquele arquivo, não sei por qual motivo colocaram data da morte se tal data não existia no dicionário. E ao que tudo indica, todas as demais fontes com esta mesma data da morte equivocada se basearam nesta primeira fonte, não se preocupando em verificar o dicionário de onde era dito que tal informação havia saído. --Skeptikós (discussão) 18h59min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Ainda bem que você pesquisou e encontrou a data correta. Esses erros vão sendo replicados e acabam se transformando em "verdade". Quanto à lista de obras, acho que pode ser completa, talvez em duas colunas. PauloMSimoes (discussão) 19h18min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

┌─────────────────────────┘Vou deixar a lista pra depois, vou fazer uma pequena seção para as principais obras primeiro. --Skeptikós (discussão) 19h51min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Skeptikós, está fazendo um ótimo trabalho, parabéns! PauloMSimoes (discussão) 22h31min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)