Predefinição Discussão:Info/Freguesia de Portugal

Pergunta

Se as freguesias são portuguesas (não creio que haja nenhuma no Brasil, que é o único sítio onde há outra versão do idioma de Camões) porque razão está "correio eletrônico" e não "correio electrónico"? Posso alterar?

Exemplos

• Viatodos

Fundação

Os diversos artigos usam diversas fundações:

• A da paróquia
• A da freguesia civil
• Ou a de antigos forais (caso de antigos concelhos)

as freguesias civis/forais são compatíveis por serem civis, mas nao as paroquias. Se bem que a origem das freguesias está nas paroquias. O problema é que há freguesias com várias paroquias, logo a freguesia é hoje incompativel com a paroquia. NO entanto, poderiamos ter uma fundação (civil) e outra fundação da paróquia. --Pedro (discussão) 18h30min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

Georreferenciação

Boas!
Dá para juntar fracções de segundo nas coordenadas geográficas, ficava um pouco mais preciso! Eu sei que é um pormenor(zito) mas se não fosse muito problema ...
Agradecido, L.F.Miguel   ^•   20h22min de 8 de março de 2011 (UTC)

Mas dá, não dá? Pelo menos já tenho usado assim, sem problemas.--- Darwin ^Ahoy! 12h07min de 16 de março de 2011 (UTC)

E tem algum sentido usar tal precisão para uma entidade que não é um ponto, mas sim uma área? É o mesmo que usar segundos nas coordenadas de uma região maior. --Stegop (discussão) 17h33min de 16 de março de 2011 (UTC)

Ehehehe Não tem sentido nenhum, até porque a referência que eu uso para as freguesias, à falta de melhor, é a porta da igreja matriz. Só estava a responder à dúvida do Miguel, pois já tenho acertado coordenadas que têm décimas de segundo nesta predefinição, e não me pareceu ter dado problema.--- Darwin ^Ahoy! 17h43min de 16 de março de 2011 (UTC)

Para uma igreja (se não for muito grande! :-) poderá fazer sentido usar frações de segundo, mas para uma freguesia... Não faz mal nenhum que em vez de se usar a porta da igreja se use o balcão da taberna do Ti Xico, que é mêmo ali ao pé. --Stegop (discussão) 18h27min de 16 de março de 2011 (UTC)

Não, claro que não, e até que a geolocalização ao segundo é bastante precisa, eu tenho conseguido georeferenciar as fotos que tenho metido no Commons de modo bastante satisfatório sem usar décimas (acho eu, na verdade elas vão em formato decimal com 4 casas, não sei que precisão isso dá em graus).--- Darwin ^Ahoy! 19h03min de 16 de março de 2011 (UTC)

Eu percebi a tua intenção Darwin. O Miguel que me desculpe esta confusão toda. Resumindo: sim, nada impede de usar frações (ex: {{Coor dms|39|12|13.52|N|7|45|32.07|E}} → 39° 12' 13.52" N 7° 45' 32.07" O), mas na maior parte dos casos não faz sentido usar tal precisão. --Stegop (discussão) 19h11min de 16 de março de 2011 (UTC)

Desculpem lá, mas o erro foi meu, usei uma "," em vez de um "." e deu erro! Sim, Stegop, se for parar a taberna do ti Xico não há problema, mas já que dá, ao menos aponta-se para um sítio emblemático, neste caso, para a Junta de Freguesia! Obrigado aos dois! L.F.Miguel   ^•   14h34min de 20 de março de 2011 (UTC)

Mas afinal o verbete é sobre a junta ou sobre a freguesia? Se não usar o meio segundo, continua na mesma bem dentro do centro da sede da freguesia, na mesma rua e tudo! --Stegop (discussão) 00h25min de 21 de março de 2011 (UTC)

Pois .. mas isso são problemas na implementação/transcrição do geolocalização por parte destes (google/bing/etc.)maps! Agora que ,5 faz diferença faz, não é muita diferença, mas é alguma (não me apetece estar agora com cálculos)!
O artigo é sobre a freguesia, e como freguesia é algo administrativo, porque não a sede administrativa da freguesia? (Se bem que a taberna é capaz de ter mais "fregueses" lol). L.F.Miguel   ^•   21h42min de 21 de março de 2011 (UTC)

A junta não é má ideia, embora eu por norma use a georef do Gogle Maps, ou a igreja paroquial quando não confio nessa georef, pois para quem não conhece a aldeia é impossível saber onde fica a junta. Até porque algumas delas são autênticas tabernas... --- Darwin ^Ahoy! 21h49min de 21 de março de 2011 (UTC)

Campo para eventual Data de Extinção

Tentei incluir um campo para a eventual data da extinção da freguesia (tendo em conta a reorganização administrativa em curso — além de ao longo da nossa História ter sempre havido extinções de freguesias), mas não consigo fazer surgi-lo na tabela correspondente. Alguém mais versado do que eu poderia ver a predefinição e detectar onde eu errei? (O campo em causa segue-se logo ao da Data de Fundação.) Gazilion (discussão) 10h51min de 7 de dezembro de 2012 (UTC)

Feito {{Info/Assentamento}} não tem |estabelecido_xxxx4 mas tem extinto_título e extinto_data. RTFM... --Stego (discussão) 12h57min de 7 de dezembro de 2012 (UTC)

Mapas interactivos com as áreas

Estou a adicionar dados de mapas no Commons com os polígonos das freguesias de Portugal. Isso permite adicionar mapas interactivos em artigos da Wikipédia que mostrem a área das freguesias em vez de um ponto. Vejam aqui. Não sei como incluir isso como um parâmetro aqui nesta predefinição, mas bastaria ir buscar a P3896 ao Wikidata, caso ela exista. GoEThe (discussão) 23h35min de 18 de maio de 2020 (UTC)

Penso que agora (talvez não fosse verdade quando a mensagem acima foi escrita) nem é preciso que os dados estejam no Commons — é possível integrar geoshapes diretamente do OpenStreetMap, como está documentado aqui. Ou seja, basta usar o QID do Wikidata do próprio item, a extensão Kartographer vai sozinha buscar os dados ao OpenStreetMap. Por exemple, em Braga#Geografia (diff da alteração). Penso que isso poderá tornar a implementação mais simples :) --Waldyrious (discussão) 14h18min de 30 de setembro de 2022 (UTC)

Supressão de brasões

Sugiro a supressão das bandeirinhas ou brasões, que só contribuem para o efeito de Árvore de Natal sem adicionarem qualquer informação relevante, seja porque são muito pequenas (e se fossem maiores o layout ficaria grotesco), quer porque praticamente ninguém vai reconhecer a esmagadora maioria dos brasões. Stego (discussão) 12h31min de 20 de abril de 2022 (UTC)

Não concordo mesmo nada!!! 2001:818:DC7F:8B00:D82F:BE38:2B03:86F0 (discussão) 19h01min de 15 de maio de 2022 (UTC)

Separação de campos da freguesia e da localidade

Atualmente, é um pouco estranho que uma grande parte dos artigos faça a distinção no texto principal entre o local e a freguesia onde se situa, mas a infobox não faça separação nenhuma. Com os dados por local estatístico dos últimos censos, acho que faz todo o sentido passar a haver nas infoboxes história e características geográficas separadas. O que acham? | Petnog (discussão) 12h12min de 23 de março de 2024 (UTC)

Na esmagadora maioria dos artigos em que é feita a distinção, ela é redundante e por isso resulta numa redação muito questionável. Quando a freguesia não tem o mesmo nome que a localidade que é sua sede, já há artigos separados para a freguesia. A única coisa que tem sentido fazer é incluir na predef um campo para informar as localidades da freguesia quando o nome da freguesia coincide com o da sua sede. --Stego (discussão) 22h41min de 28 de março de 2024 (UTC)

@Stego, mas eu falava precisamente dos que têm o mesmo nome. Incluir a área da localidade e da freguesia separadas, incluir a população da localidade e da freguesia separadas, incluir a data de criação da localidade (fundação) e da freguesia separadas, etc. Petnog (discussão) 05h41min de 29 de março de 2024 (UTC)

Qual é a percentagem de freguesias para as quais há dados separados? Não me admirava que fosse infinitésima... --Stego (discussão) 09h44min de 29 de março de 2024 (UTC)

@Stego, não de todo. Por isso falava dos últimos censos. É que nos censos de 2011 já havia estatísticas geográficas por local (https://censos.ine.pt/xportal/xmain?xpid=CENSOS&xpgid=censos_lugar), mas a consulta e correspondência com as freguesias não era fácil, mas nos de 2021 fizeram esta interface espetacular para se poder consultar os dados: https://geoc2021.ine.pt/?locale=pt-pt

Quanto à história já depende mais, mas todas as freguesias têm datas bem definidas de criação e imensos locais têm datas (completamente diferentes) de fundação.

Outra vantagem disto era fazer o mesmo na pre-definição de "antiga freguesia" e, assim, poder continuar a atualizar as páginas de locais cujas antigas freguesias foram fundidas. Só para dar um exemplo, neste momento, a página da Aldeia de Paio Pires diz que, em 2011, a freguesia tinha 13 258 habitantes e que foi extinta em 2013, mas o lugar continua a existir e, segundo os censos de 2021, tem agora 10277 habitantes. Daí a minha sugestão de separar a História (na infobox) em História da Localidade e História da Freguesia. E o mesmo para as características geográficas. Petnog (discussão) 14h25min de 29 de março de 2024 (UTC)

Ok. Já nada tenho a contestar. --Stego (discussão) 18h29min de 29 de março de 2024 (UTC)

Posso então pedir que faças as alterações que sugeri nesta predefinição, na de antiga freguesia e na município? Petnog (discussão) 19h34min de 29 de março de 2024 (UTC)

@Stego Petnog (discussão) 16h51min de 31 de março de 2024 (UTC)

@Petnog: lembre-me daqui a pouco mais de uma semana, se eu me esquecer. Até lá vou estar fora. --Stego (discussão) 16h54min de 31 de março de 2024 (UTC)

@Stego, lembrete! Petnog (discussão) 06h10min de 14 de abril de 2024 (UTC)

@Petnog: quais são exatamente os campos que sugere adicionar? --Stego (discussão) 00h41min de 19 de abril de 2024 (UTC)

@Stego, introduzir "população_lugar", "área_lugar" e "densidade_lugar", que estariam na secção "Características do lugar" juntamente com o campo "fundação", que já existe; enquanto a atual secção "Características geográficas" seria renomeada "Características da freguesia" e passaria também a incluir o campo "criação" (que seria a data de criação da freguesia, diferente da fundação).

E o mesmo para a Predefinição:Info/Assentamento/Portugal/Antiga freguesia, sendo que, nesse caso, o campo "extinção" também seria adicionado às "Características da freguesia".

A predefinição dos municípios já é bastante diferente, por isso, quando tiveres tempo, vemos essa.

Obrigado! Petnog (discussão) 06h05min de 19 de abril de 2024 (UTC)

@Petnog: A estrutura de secções que propões não é possível de implementar com a predefinição {{Info/Assentamento}}, que é o padrão para divisões administrativas e localidades.

O que é o "lugar"? Esse termo é ambíguo; é a sede da freguesia?

Tenho sérias dúvidas sobre a colocação de data de fundação para o que quer que seja que não seja a da freguesia, pois em 99.999% dos casos, inclusivamente de localidades históricas notórias internacionalmente esses dados são sempre estimativas, em muitos casos controversas. A minha proposta é mencionar "menção mais antiga". --Stego (discussão) 18h40min de 20 de abril de 2024 (UTC)

@Stego: O lugar é a sede, sim. A capaz de ser um nome melhor. Também gosto de "menção mais antiga", mas, se as secções que propus não podem ser implementadas, como é que se faz a separação? Petnog (discussão) 18h59min de 20 de abril de 2024 (UTC)

Tem que se ver, mas há sempre a legenda do campo. --Stego (discussão) 19h02min de 20 de abril de 2024 (UTC)