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Desejo-lhe uma boa estada na Wikipédia e boas contribuições! Alchimista (discussão) 07h43min de 20 de julho de 2009 (UTC)

Índice

Ligações para artigos de outras línguasEditar

Se a nossa wikipedia ainda não tem artigo a ligação deve ser normal e o link ficar em vermelho para mostrar que não temos artigo e outra pessoa poder criar.

As alterações que estou fazendo (a maioria) apenas eu as faço para testá-las ver se estão fazendo as correções que deveriam fazer e se não estão causando nenhum erro nos artigos, então sempre que achar que eu, com o AWB. estou fazendo algo de errado peço que me mande uma mensagem o mais rápido possível (para evitar possíveis erros em outros artigos). => Rjclaudio msg 19h16min de 11 de agosto de 2009 (UTC)

Isso não é recente, mas infelizmente não está bem explicado nas páginas de ajuda. Na Ajuda:Guia de edição/Interwikis ele fala de interwiki, que são as ligações para os artigos de wikipedias de outras línguas que aparece na barra lateral. Há menção ao uso como link normal (link dentro do texto) mas a idéia é usar em páginas de discussão e em predefinições que avisariam de onde o artigo foi traduzido.
O texto infelizmente não deixa explícito que não se deve usar esse tipo de ligação dentro do artigo. O principal motivo é que se vc escrever Sri Anandamoyi Ma normalmente o leitor vai ver que não temos artigo e isso facilita para ele contribuir para a wiki e criar o artigo. Agora se vc escrever Sri Anandamoyi Ma você, além de não dar um link rápido para o leitor contribuir, poderia causar a falsa impressão que o artigo está em português (caso o leitor não perceba a diferença de cores) e o principal, mesmo se alguém criar o artigo Sri Anandamoyi Ma a ligação Sri Anandamoyi Ma vai continuar apontando para o artigo em ingles. Ou seja, estariamos usando a wiki.en quando poderíamos usar a própria wiki.pt.
Muitas páginas precisam de atualização/melhorias (mt trabalho e pouco tempo para fazer tudo), por isso é sempre bom ter um tutor para esses casos.
=> Rjclaudio msg 23h30min de 12 de agosto de 2009 (UTC)

Re:DúvidaEditar

Olá, na verdade minha edição foi um erro, quanto ao artigo em si lhe indico que consiga fonte sobre o assunto e coloque. Ai se ocorrer uma nova remoção pode fazer um pedido aos administradores que protejam a página ou até que façam o bloqueio de quem remove a informação. Cumprimentos. Fabiano msg 04h47min de 4 de setembro de 2009 (UTC)

  • Não, quando desfiz minha edição o aviso desaparece das páginas para eliminação rápida. Fica preservado somente no histórico da página e isso não tem nenhuma consequência. Fabiano msg 20h27min de 4 de setembro de 2009 (UTC)

Re:Editar

Olá Shakti.luz, para pedir a proteção de uma página, quando muito vandalizada, você pode fazer o pedido em Wikipedia:Pedidos a administradores/Proteção de páginas, lá basta você justificar, e os administradores poderão efetuar a proteção temporária do artigo. Pedidos de bloqueio podem ser feitos em Wikipedia:Pedidos a administradores/Pedidos de bloqueio, caso voltem a remover conteúdo do artigo sem uma justificativa plausível, basta você solicitar o bloqueio nesta página. Saudações, Jeferson msg 06h26min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

  • Bom o Jeferson já te respondeu, desculpe a demora é que sua mensagem ficou perdida na minha discussão devido a ter recebido outras mensagens. Cumprimentos. Fabiano msg 21h32min de 5 de setembro de 2009 (UTC)

MediaçãoEditar

Foi aberto um pedido de mediação Wikipedia:Mediação de conflitos/Casos/2009-09-07 Autobiografia de um Iogue. Como é parte no assunto é bom que se manifeste. Cumprimentos. Fabiano msg 21h00min de 7 de setembro de 2009 (UTC)

Tentativa de avançoEditar

Tendo observado as disputas que você teve com o/a usuário(a) Tat Sat, ofereço essa nova versão da página Autobiografia de um Iogue, que eu criei, com o intuito de tornar o texto mais isento. A versão atual, na minha opinião, tem um viés muito forte pró-SFR, e conta apenas um lado da história. Sabemos que a SFR foi fundada por Yogananda, e republicou seus textos, com alterações, após sua morte. Há críticas, de outras pessoas, com relação a esse fato, assim como há uma defesa da SFR. A Wikipédia deve se esforçar por ser uma fonte de informação equilibrada. Aguardo críticas ou sugestões de melhoria quanto à minha versão. Missionary (discussão) 04h13min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

Fico agradecido pela sua paciência comigo, mas a página, da maneira que vc editou, tem realmente um viés pró-SFR. Se vc entende inglês, verá rapidamente que a versão deles lá mostra o que a SFR fez com o texto do Yogananda, as críticas dos anti-SFR e a resposta da SFR. Tudo com fontes. É apenas isso o que eu gostaria de ver aqui também.
De qualquer maneira, gostaria muito que vc opinasse a respeito da página que criei (aqui), que pode representar um meio-termo, uma saída para essa questão. abraços, Missionary (discussão) 06h04min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

RespostaEditar

Você pode ir até a mediação e abrir um tópico novo ou responder as afirmações feitas pela outra parte dentro dos tópicos que ela já abriu. O usuário Missionary, não é o mediador pois como bem disse aparentemente ele tomou posição no assunto. Quem me parece estar interessado no assunto como mediador é o usuário Rjclaudio D​ C​ E​ F que andou editando por lá, mas não tenho certeza. Não existe tempo, nem alguém que bata o martelo. Está é uma tentativa de acordo entre as partes, cada um cede um pouco para tentar um consenso caso isto não ocorra, poderá se pedir a opinião da comunidade ou até a intervenção do Conselho de arbitragem caso não se consiga uma solução. Fabiano msg 03h19min de 10 de setembro de 2009 (UTC)


Re:Boa noiteEditar

Boa noite, Shakti. Quanto a isso que você fala, de o usuário Tat Sat ser um casal, possivelmente associado à editora do livro, não é impossível que seja verdade. Lendo mais a respeito da "Autobiografia" no dia em que vi a reclamação do/a Tat Sat, eu descobri também que há essa "rixa" entre dois grupos rivais de seguidores do Yogananda, e também aventei que Tat Sat pudesse se identificar com a Ananda.

A Wiki, por ser livre, está aberta, a princípio, para contribuições de todos. Lulistas e anti-lulistas podem editar a página do Lula. A única coisa que me leva a pedir o desbloqueio desse artigo é que eu o vejo como desequilibrado em favor de uma única versão dos fatos — aquela defendida pela SFR. Se a página falasse, além disso, das críticas mais importantes contra a SFR, e mostrasse também a resposta a SFR a essas críticas, o leitor teria acesso a um artigo de melhor qualidade. Eu, pessoalmente, não tenho compromisso com nenhum dos lados.

Não, nunca li a AduI, nem pretendo fazê-lo. Antes de ver essa página, eu nunca tinha ouvido falar do Yogananda, nem da AduI. Pelo menos, tudo que veio depois já foi um avanço :) Missionary (discussão) 01h24min de 13 de setembro de 2009 (UTC)

Desconhecimento x Interesses comerciaisEditar

Oi Missionary, agora entendiiiiiii

Foi ótima sua resposta pq sua posição ficou mais clara.

Vc aparentemente havia tomado partido do controverso "casal" Tat Sat pq não leu a Autobiografia de um Iogue e desconhece o assunto. Enquanto eu pensava que vc ao menos conhecia a história de Yogananda, para se pronunciar. (Inclusive eles estão usando suas palavras por aí como se vc fosse um expert no tema.)

Concordo em gênero, número e grau com vc sobre abordarmos os vários pontos de um assunto, pois como alguém pode discernir de algo se não conhecer? Justamente por isso, é preciso saber onde e como fazer isso, além do cuidado para a pagina não virar um forum de discussão por exemplo.

Então, como vc desconhece o assunto, peço que não tome partido, inclusive sobre o artigo em ingles. Ou vc concorda com o Tat Sat cheio de arrogância e preconceito, quando diz que o povo desse idioma é mais culto que o brasileiro? Só pq o artigo em ingles atende aos seus mesquinhos interesses?

Vamos dizer que os italianos, espanhois e alemães tb são menos cultos? Da uma olhada...

http://it.wikipedia.org/wiki/Autobiografia_di_uno_Yogi

http://de.wikipedia.org/wiki/Yogananda

http://es.wikipedia.org/wiki/Autobiograf%C3%ADa_de_un_yogui

http://es.wikipedia.org/wiki/Yogananda

  • Reflexão 2: que isenção eles tem para interferir num artigo? Nenhuma! E vão buscar fontes pouco isentas que podem ser contestadas por quem conhece o assunto.
  • Reflexão 3: Eles abriram a pagina do sócio da empresa - Tomaz Lima. A mulher e sócia dele (Lucia Sweet Lima) a editou inteirinha (ta la no historico)e parcialmente é claro. Então, eu posso entrar lá e discorrer sobre as ações judiciais contra ele como pessoa física e juridica? Posso especular (como eles tentaram insistentemente fazer na autobiografia) sobre seus problemas? Um concorrente deles pode entrar na pagina do Tomaz e expor processos jurídicos em andamento, a ação da empregada doméstica, e similares?
  • Reflexão 4: É isso o que eu pretendo resolver de vez por todas, na Mediação, junto aos administradores ou onde for - o procedimento correto da Wiki. Até agora, o que eu sabia é que pessoa jurídica participando de um artigo onde estivesse diretamente envolvida é proibido. Se fosse descoberto seria o caso de banimento. Pessoas físicas comprometidas com o artigo idem.

E eu provei na Mediação que uma empresa com interesses nada isentos estão aqui. E o que é pior, com interesses comerciais! Eles estão soltando spams por todo lado, envolveram voce que desconhece o assunto. Se isso pode pode, se não pode então vamos fazer o que é necessário.


A comparação Lula e anti-lula tb foi ótima, sabe por que? Pq é isso o que eu defendo o tempo todo! Não estamos discutindo um anti-yogananda! E muito menos "rixa" entre dois grupos rivais seguidores de Yogananda, conforme resumirei rapidamente a seguir:

Houve um ex-monge expulso da SRF (Kriyananda) pq quebrou seus votos de celibatário, foi expulso da India pelo governo e impedido de voltar por 10 anos. Depois abriu sua organização (a Ananda) com fins lucrativos (ao contrário da Self) e começou a usar todo o material da Self (inclusive as lições de Yogananda). A Self como legítima herdeira de Yogananda fez o que qualquer um faria: foi à justiça tentar manter seus direitos. O que ganhou e perdeu não sei nem me interessa. O que eu sei é que essas pendengas - se é para beneficiar a "informação livre" - devem ser informadas na pagina das ORGANIZAÇÕES como vc bem colocou e não na página de um livro que nada tem haver com isso!

Mas para falar sobre as organizações, haverá de se ter conhecimento delas, certo?

Yogananda não só fundou a Self, mas deu sua vida e seu sangue para que a Self se consolidasse. Não sou eu quem digo, é ELE em todos os seus livros e escritos. Ela funciona como um mosteiro oriental, é composta por monges e monjas que igual a qualquer renunciante, fazem votos de pobreza, simplicidade e castidade. Seu trabalho é disseminar os ensinamentos de Yogananda no mundo e o fazem de graça, sem cobrar nada. Existem hoje centenas de milhares (senão milhões) de praticantes da meditação em Kriya, incluindo pastores, padres, espíritas, budistas, sabia disso? Justamente pq os ensinamentos de Yogananda não são sectários ou dogmáticos.

Já a Ananda quem fundou, quem ela é? Uma pequena empresa ou organização com fins lucrativos, religiosa, com apenas algumas centenas de membros que moram em comunidades. Seriam milhares se muitos não tivessem saído por causa dos processos contra seu líder - que só foi bom em fazer barulho.

Pergunta: A Ananda foi condenada a pagar milhões de dólares a ex-membros por fraudes financeiras por ex, sem contar exploração sexual. ......http://www.anandainfo.com/services/index.htm http://www.rickross.com/reference/ananda/ananda1.html

o que tem isso com a Autobiografia de Yogananda? Nada..........Repito, tem haver com as "organizações". Jesus não fundou uma igreja e milhares surgiram em seu nome. Yogananda só fundou uma. Se ele tivesse criado várias ou nenhuma, eu ficaria calada, mas não foi o caso.

Então, que se discuta essas questões nas páginas da Ananda e da Self, jamais na autobiografia. Se o nome da Ananda for mencionado na página da Autobiografia, seus antecedentes serão mostrados e o artigo virará o que não é: um forum de discussões e um lixo denegrindo a própria qualidade da wikipédia. Quem entra nele é pq está buscando saber quem foi Yogananda, o que ele fez e não quem é a Ananda ou a Lótus do Saber.

Por isso, lhe asseguro que o artigo em ingles é que está parcial e "dependente", tendencioso a Ananda. (pelo histórico eu vi que já foi muito mais parcial, agora até está melhor) E não é pq o povo desse idioma é mais culto que o brasileiro como o Tat Sat tendenciosamente propõe, mas pq nos EUA a Self é infinitamente mais conhecida, seus templos constam até mesmo nos roteiros turisticos, ninguém tá nem aí para as futricas do Kriyananda.

Entenda de uma vez por todas que até esses dias atrás, para quem está por tras do login Tat Sat, era Deus no céu e a Self na terra! Deixou de ser assim por questões materiais/financeiras.

  • Outro detalhe: pq abrir espaço para a "Ananda" se ela não existe no Brasil? Mas existem centenas de templos e grupos da Self em todos os estados brasileiros (só linkei alguns e a chata do tat sat esperneia como se fosse pecado!).

Percebe como o artigo pode virar uma página de discussão interminável e sem nexo exclusivamente pq uma livrariazinha que está com raiva da Self quer divulgar seu livro em dominio publico INCOMPLETO e concorrer com a versão Oficial e completa, modificada pelo próprio autor em vida?

Bom, deixo aqui essas questões para vc refletir. Se quiserem divulgar uma organização americana que nem existe no Brasil e suas pendengas judiciais, que o façam numa página dela e não na Autobiografia de uma pessoa que não tem nada a ver com isso. Qdo ele morreu o Kriyananda era um garoto dentro da Self e a que Yogananda mal dirigia a palavra. Novamente ñ sou eu quem digo, isso está em livros de outros discipulos/autores.

Enqto isso vou me orientar por aí sobre as normas da Wiki em relação a interferência da Lotus nessa questão.

Abçs.

Shakti Devi (discussão) 21h20min de 13 de setembro de 2009 (UTC)

Re:Editar

Não há regra que não permita usuários de empresa editarem artigos, apenas não é recomendado, pelo óbvio conflito de interesse que isso gera. Porém, se for editado conforme as regras, baseados em fontes independentes não há problemas. ∴Dédi's∴ (discussão) 21h55min de 13 de setembro de 2009 (UTC)

Olá, realmente é complicado, a propósito, li a resposta lá, e faço a mesma sugestão que venho fazendo desde que isso começou a outra parte, que discutam vocês duas para tentarem entrar em um acordo. Talvez retirar as alegadas parcialidades, e se for o caso criar uma seção de controvérsias agregando os dois lados da história, ou algo semelhante. Infelizmente, isso se espalhou por toda a Wikipédia, onde deveria ter sido resolvido na discussão do artigo ou nas respectivas páginas de discussão. Espero que a mediação resolva a situação e encerre este assunto da melhor maneira. Sds, Jeferson msg 22h14min de 13 de setembro de 2009 (UTC)

Conflito de interesses (comerciais)Editar

Thanks pela atenção André e Jeferson!

Pois é justamente a isso que me refiro - conflito de interesses! E é o que eles mais tem produzido por aqui. Seu objetivo principal é vender e concorrer $$$ com a Organização do autor, enquanto o meu como leitora isenta de qualquer outro interesse, é exclusivamente manter a qualidade do artigo e da Wikipédia.

Eles querem fazer propaganda comercial no artigo e para isso é claro que postam fontes - mas nada independentes - uma vez que é da própria empresa! E como ficam as normas da Wikipédia que contrariam propaganda comercial?

Defendem o artigo em ingles (tendencioso à outra editora que como eles só vendem livros em Dominio Publico) criticando os brasileiros de incultos, enquanto os idiomas em italiano, espanhol e alemão por exemplo, está como o do Brasil.


Essa é a minha "briga", evitar comércio na página de Yogananda e controvérsias que nada tem a ver com sua história autobiográfica. Tem a ver com brigas editoriais PÓS-YOGANANDA que se discutidas, devem ser nas páginas das Empresas/organizações e não na dele, percebe?

Obrigada mais uma vez...

Alguns pontosEditar

Alguns pontos para reflexão:

1) Ao adicionar aquela última parte, dizendo expressamente que nunca havia lido a "AduI", eu o fiz conscientemente, esperando que você viesse a usá-lo para atacar minha credibilidade. Infelizmente, o que eu imaginava ocorreu. Só quero lembrar que edito essa enciclopédia desde 2005, e não tenho nenhum conhecimento acerca de muitos dos artigos em que contribuí. A Wikipédia não é feita por profissionais ou especialistas; por essa razão, todo o seu conteúdo (ou, pelo menos, as passagens mais contenciosas) deve ser baseado em fontes fiáveis e independentes. (clique sobre o link azul para ler mais sobre o assunto, se tiver interesse)

  • Missionary, em momento algum foi minha intenção atacar sua credibilidade. Lamento que tenha se sentido ou interpretado assim e peço sinceras desculpas. O que eu pretendia era esclarecer se a sua posição acerca da imparcialidade do artigo era embasada em conhecimentos sobre o tema, uma vez que a empresa por trás do login Tat Sat espalhou sua resposta em defesa deles como se vc fosse um "expert" no assunto com conhecimento abrangente. Para mantermos um equilíbrio, lembre-se também que vc me intitulou "membro de uma seita", sem ao menos conversar comigo, então julgou-me parcial apenas pq viu uma posição controversa que é muito mais parcial que eu, pq o interesse é $$$ cifras. (Além disso, se vc leu atentamente na Mediação, ali está claro que os membros foram eles por mais de 20 anos). Inclusive quando lhe respondi a primeira vez, só o fiz porque observei que se tratava de um veterano experiente. Mas vc acabou de me dar uma nova informação: a de que contribuições podem ser feitas mesmo sem conhecimento no assunto, isso eu desconhecia, obrigada.

2) O que está em discussão, e é de interesse da comunidade que acessa a Wikipédia, é a parcialidade do artigo em si, e não a identidade real do/a usuário/a Tat Sat, ou a existência ou não da Ananda no Brasil, ou os lucros das editoras. Levantar esses pontos, quando não são o real motivo da discussão, nem contribuem para seu desenlace, é usar o argumento do espantalho. Quero dizer com isso que, ainda que Tat Sat fosse impedido/a de editar o artigo, o problema-chave não teria sido resolvido.

  • Concordo com vc quanto a tornar o artigo mais informativo para a comunidade e jamais me oporia, desde que com imparcialidade e não para atender a uma demanda especulativa. Só discordo da questão da identidade real do usuário Tat Sat sob o ponto de vista do Conflito de interesse. O Tat Sat reclama imparcialidade, mas entrou na página do sócio da Lotus do Saber e retirou o Aviso que a página era PARCIAL. Isso só prova que de imparcial ele não tem nada. E volto a repetir: é uma barganha injusta, uma vez que não represento interesses comerciais envolvidos em disputas de publicações, por isso talvez a discussão seja improfícua do ponto de vista editorial, visto que não possuo dados que só a organização conhece. (Acerca do rompimento com a Lotus do Saber, por exemplo, que até pouco tempo se beneficiava da relação com a Self e da edição que hoje eles criticam).

3) Por fim, cabe sim, na página do livro, expor as principais dúvidas e argumentos que ele suscita. Você irá encontrar isso na página da Bíblia, do Livro de Mórmon, do Livro Negro do Comunismo, do Sobre a Questão Judaica, etc. Portanto, não se trata, nem de longe, de perseguição contra a Self-Realization Fellowship, ou contra você. É apenas o respeito a uma das tradições dessa Wikipédia.

  • Sim, sem dúvida que concordo com vc que os temas postados aí são claramente controversos e particularmente os conheço bastante porque já pesquisei sobre eles. Com relação a colocar as principais dúvidas e argumentos que suscita, desde que sejam imparciais não é isso? Quanto a "perseguição" contra mim ou a Self pelo Tat Sat, está claro como o dia na minha postagem na Mediação.

Para ilustrarEditar

Apenas para ilustrar, veja o que diz David Frawley, um dos maiores especialistas em religiões indianas do Ocidente:

"In the original edition, coming from the period of Yogananda's life [isto é, a edição anterior às modificações feitas pela Self-Realization Fellowship], one is more in contact with Yogananda himself. It is prior to his institutionalization that often follows many great personalities once they have passed on. While Yogananda founded centers and organizations, his concern was more with guiding individuals to direct communion with Divinity rather than with promoting any one church as opposed to another. This spirit is easier to grasp in the original edition of this great spiritual and yogic classic."

em resumo, isso demonstra que há, sim, discussões a respeito do livro, travadas por estudiosos importantes, e não oriundas da ganância de uma editora brasileira, como você tem tachado.

Assim que eu tiver um brecha no meu trabalho vou postar o que possuo de contra-resposta às tais controvérsias na Autobiografia. Faço onde? Na discussão da página que vc estava editando? Shakti Devi (discussão) 08h11min de 14 de setembro de 2009 (UTC)

saudações, Missionary 04h29min de 14 de setembro de 2009 (UTC)

Shakti, o local para continuarmos essa conversa pode ser aqui mesmo, ou na minha página de discussão. No entanto, acho que seria mais pertinente se levássemos isso aqui para a página de discussão do próprio livro, já que é o tema a que nos referimos o tempo todo. Se vc não se opor, vou copiar essa seção para lá, ok. Missionary 17h23min de 14 de setembro de 2009 (UTC)
    • Missionary prefiro deixar o que discutimos na minha página por aqui, pois já sequenciei sua intervenção na discussão do artigo.

Abços

Shakti Devi (discussão) 01h21min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Re:Editar

Várias citações não são recomendadas no artigo pois o lugar delas é no Wikiquote. ∴Dédi's∴ (discussão) 02h25min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

O link [aqui http://pt.wikiquote.org/wiki/P%C3%A1gina_principal]. É uma Wiki somente de citações. ∴Dédi's∴ (discussão) 02h37min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Desculpe a demora. É simples, crie uma página no Wikiquote e coloque as citações. Procure as informações ali. Mateus Machado (''Tosão'') (discussão) 17h37min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Autobiografia de um IogueEditar

fiz algumas alterações no texto:

  • Passei a seção "Depoimentos sobre o livro" para o Wikiquote, veja aqui.
  • No último parágrafo da introdução, coloquei uma referência para cada lado, dos grupos discordantes.
  • Retirei o termo "atualizadas" do título de uma das seções, pois isso implica que as edições anteriores estão defasadas, coisa que é alvo de muita discussão e portanto, não atende a um PDV neutro.
  • Coloquei um link para uma crítica de David Fraley, sem alterar os links já existentes que mostram a opinião da SRF.

se tiver dúvidas/discordâncias em relação a alguma de minhas alterações, fale comigo para a gente trabalhar nisso. Se não, pelo que conversei com Tat Sat, acho que chegamos a um consenso. abs Missionary 02h49min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Olá. Acompanharei as modificações no artigo. Não é interdito uma empresa editar um artigo. Um conflito de interesse é certo um indício de possível incapacidade para tratar plenamente do sujeito de forma neutra mas não uma prova absoluta dessa incapacidade. Só um pedido de verificação poderia checar o endereço IP de um usuário mas sem estar fundamentado nos casos previstos para tal isso seria uma violação da política de privacidade. Peço que use Wikipedia:Mediação de conflitos/Casos/2009-09-07 Autobiografia de um Iogue para discussões sobre o artigo e não minha página de usuário. Quando fizer uma intervenção, tente ser o mais breve possível. Obrigado pela sua compreensão. Caso a mediação não porte seus frutos desejados, o conselho de arbitragem poderá decidir arbitrar o caso. Boa mediação e boas contribuições. Kim ®i©hard correio 20h33min de 2 de outubro de 2009 (UTC)
Não tem problema. Kim ®i©hard correio 20h47min de 2 de outubro de 2009 (UTC)
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