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Sobre IogaEditar

Olá Solmitchel.

Não sei sobre Ioga. Apenas sei sobre alguns usuários que conhecem Ioga e que vieram a mim para explicar, sobre a celeuma da Ioga no Brasil. Seu texto parece ser o mais justo. Vamos ver se não mudam. Abraços.--OS2Warp msg 02h41min de 12 de Julho de 2008 (UTC)

Sobre as marcas de aviso.Editar

Olá Solmitchel.

Usamos as marcas ou como chamamos tags {{Parcial}} no topo do verbete.

Temos ainda {{factual}} {{Corrigir}} {{reciclar}} {{rigor}} {{revisão}} {{Parcialcontroverso}} {{sem fontes}} .

Tem mais ainda. Creio que existe uma {{Parcial} para uma determinada seção de um verbete.

Para mover um verbete, você pode fazer isso, desde que o destino não tenha sido criado. Convém avisa-lo que aqui na wiki, certos movimentos podem causar uma certa polêmica. Eu estarei logo me deslogando. Abraços.--OS2Warp msg 03h13min de 12 de Julho de 2008 (UTC)

Ioga no BrasilEditar

(Reli agora o que te escrevi abaixo e fiquei achando que a mensagem pode ter passado um tom agressivo que não era, de forma alguma, minha intenção. Estou começando a duvidar da minha capacidade de me expressar bem... :) --Renato Carvalho (discussão) 19h06min de 18 de Agosto de 2008 (UTC))


Caro Solmitchel,

Aparentemente você está redondamente enganado sobre minhas intenções em relação ao tópico.

Começo deixando claro o seguinte: NÃO pratico Swásthya, nunca pisei numa escola do DeRose e nem ao menos considero que o que ele ensina seja Yoga. Se houvesse uma Renatopedia, Swásthya não faria parte do tópico Yoga.

Entretanto...

Não há uma Renatopedia e na Wikipedia a minha opinião não pode prevalecer. Por isso, me esforço ao máximo para deixá-la de lado quando edito e tento me ater a FATOS.

É um fato que Swásthya, infelizmente, faz parte do universo do Yoga no Brasil. Ela existe, e tem muitíssimos praticantes que acham (e tem o direito de achar) que estão praticando Yoga. Eles editam o tópico Ioga com freqüência e tentam expor o ponto de vista deles que, apesar de ser diametralmente oposto ao meu, é tão válido quanto ele.

É um fato que os praticantes e os principais expoentes do Swásthya o consideram "o verdadeiro Yoga" (além das outras coisas que você já deve ter ouvido falar). Isso está dito com todas as letras em qualquer livro do DeRose. Portanto, eles consideram as outras modalidades falsas ou, no mínimo, "deturpadas" (palavra também adotada sem nenhum pudor pelo DeRose).

É um fato que os praticantes e os principais expoentes de qualquer uma das outras modalidades considera o Swásthya um embuste completo.

Portanto, apesar disso não estar escrito e nenhum livro, qualquer pessoa que pratica Yoga (ou "Yôga") no Brasil sabe que é um fato que existe uma divisão entre dois grupos que se opõem completamente.

E, se há esse fato, e ele é relevante no contexto do Yoga no Brasil (e em Portugal, porque o Swásthya também é forte por lá), ele tem que ser informado ao leitor que entra no tópico Ioga na Wikipedia lusófona.

Se escolhi mal o termo "duas vertentes", não me importo que você ou qualquer outro o melhore. Mas a edição, da forma que você deixou, omite o fato que acabei de expor. Concordo que ao deixar o Swásthya sozinho em uma das "vertentes" e reunir todas as outras modalidades na outra, posso ter dado a entender que o Swásthya equivale em importância a todas elas juntas. Mas não achei uma forma melhor para a frase e peço tua ajuda nesse sentido.

Espero que, dentro dessa perspectiva, você revise sua edição e possamos chegar a um meio termo.

A discussão que está no tópico "Ioga no Brasil", para o qual aquela seção apontava antes da sua edição, ficava dentro do tópico Ioga, na seção Ioga no Brasil. Por sugestão de editores mais experientes, a tirei do tópico Ioga (para que ele mantenha apenas informações mais consensuais) e criei o tópico que tem o objetivo de expor a principal diferença entre o Yoga praticado no Brasil e o praticado no resto do mundo: "a existência dessa modalidade e das contradições que ela traz como conseqüência". Mas continuo achando fundamental haver no tópico Ioga ao menos uma única linha falando desse assunto e apontando para o tópico que o esmiuça. Se o texto dessa linha ou do tópico pode ser melhorado, fique à vontade, mas simplesmente excluí-los resulta em omitir ao leitor fatos reais e relevantes sobre as particularidades do Ioga no Brasil.--Renato Carvalho (discussão) 12h53min de 18 de Agosto de 2008 (UTC)

Re: Várias VertentesEditar

Caro Solmitchel,

Fico feliz por estarmos avançando em direção a um consenso, mas me parece que ainda há alguns mal-entendidos que eu gostaria de esclarecer.

Primeiro, eu não acho "que as pessoas deviam ser alertadas sobre esta tentativa ruim de uma linha querer classificar como deturpada todas as demais". Ao menos não dentro do ambiente da Wikipedia. Não cabe à Wikipedia fazer julgamentos do que é bom ou ruim e alertar as pessoas para o que "é ruim". Mas cabe a ela (e portanto a quem se dispõe a editá-la) expor objetiva e imparcialmente os fatos sobre cada assunto. É um fato que o Swásthya considera as outras modalidades deturpadas. É um fato que as outras modalidades consideram o Swasthya uma mentira. É só isso que deve ser dito. A conclusão sobre qual das duas opiniões é a correta, deve ser do leitor.

Essa postura segue à risca o Princípio da Imparcialidade da Wikipedia, que já começa dizendo "Os artigos da Wikipédia devem representar as diferentes visões sobre um assunto, incluindo-as e definindo claramente onde há conflitos e quais são os lados da disputa" e prossegue dando o seguinte exemplo: "Por exemplo, num artigo sobre o aborto deve-se (...) apresentar uma definição incontroversa de aborto e, caso ela não exista, devem-se apresentar as diferentes definições e se essas definições forem alvo de disputa deve-se dizer quem defende o quê".

Perceba que é exatamente esse o meu objetivo no caso do artigo Ioga.

Aliás, tenho certeza que relendo os termos do Princípio e os comparando com o artigo Ioga no Brasil você irá remover a marca de Parcialidade que colocou nele.

Concordo com você que "A melhor forma de fortalecer o mal é falar dele.", mas, enquanto editores da Wikipedia, devemos deixar nossos julgamentos de lado. Aqui não nos cabe julgar o que é o "mal". E se algo é um fato relevante o suficiente para merecer ser comentado, devemos fazer isso, mesmo que isso fira nossa opinião pessoal.

Já que estamos numa conversa entre Iogis, vou usar nossa "língua" :-): o que me parece é que o raga que o Swásthya desperta em seus adeptos não é muito menor que o dvesa que ele desperta nos adeptos de outras modalidades. E, como sabemos, tanto raga, quanto dvesa são igualmente daninhos. Devemos nos esforçar para abandonar nossa aversão ao Swasthya ao editar e, então, tratar dele de forma fria e objetiva.

Concordo com você que seria bom passar uma coisa agradável no artigo. Mas acho que, antes disso, nosso objetivo deve ser expor friamente os fatos. Se os fatos sobre o Ioga no Brasil não são agradáveis, infelizmente o artigo terá que ser desagradável.

Abraço, --Renato Carvalho (discussão) 13h05min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)

Re: Re: Re: Várias vertentesEditar

Solmitchel,

Verdade, você não disse isso. Desculpe se me apressei a concluir dessa maneira. Mas é que eu, sim, confesso ter aversão ao Swásthya e não respeitá-lo como às outras linhas. Aliás, como te disse em minha primeira mensagem, pessoalmente nem o considero uma linha de Yoga.

Se Yoga é a busca da união entre o indivíduo e o Todo, como pode ser Yoga algo que reforça o ego através da alimentação da vaidade, da competição e da exclusão? Como posso me sentir unido com o Todo se, através de logomarcas, acentos circunflexos e mentiras históricas, me esforço para me sentir diferente de outras pessoas (que também são, obviamente, parte desse Todo)?

Bom, mas o que importa é que, seja como for, se eu e você, sentindo o que quer que sintamos em relação ao Swásthya, e tendo ou não razão nisso, formos capazes de abandonar esses sentimentos e nos ater a fatos, estaremos fazendo um bom trabalho na Wikipedia.

Abraço, --Renato Carvalho (discussão) 17h34min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)

Ola SolmitchelEditar

Oi:

Notei que vc apagou o link externo para o site Hathayoga.com.br/asanas.php Gostaria de comentar que este banco de dados de asanas é único e um dos mais completos. Na verdade desconhecemos banco de ásanas mais completo que este. Como é um conteúdo único e extremamente relevante a quem pratica Ioga, peço que navegue no hathayoga.com.br/asanas.php e reconsidere a inclusão deste link. Agradeço antecipadamente. Ricardo Vaz Monteiro

Olá, Ricardo, não fiz isto não. Alguém entrou no meu lugar e inclusive alterou a minha senha! Não conseguia mais entrar no meu login. Aliás, ufa, consegui recuperar o meu acesso depois de 4 tentativas.

Entrei no link e vi as fotos impressionantes do Dharma Mithra, das quais tenho o poster. Fiquei feliz em vê-las com maiores detalhes. Obrigado pelo aviso e, em nome de todos, pela colaboração no artigo. Solmitchel (discussão) 00h53min de 21 de Agosto de 2008 (UTC)

Meu Deus ! Alguem pegou sua senha ??? Que coisa. Com relação ao Dharma Mitra, pois é, ele é o Rodiney Yee brasileiro ! Ficou muito feliz por ter participado do projeto e criado o banco de dados com os asanas. Acho que ficou muito bom. Okay, vou re-inserir o link e ver se ninguem apaga. É uma contribuição legal, inclusive inseri na wiki em Inglês também. Obrigado !


Ligações externasEditar

Obrigado pelo alerta. Os artigos citados já foram verificados.

Saudações.

Porantim msg 17h47min de 29 de março de 2010 (UTC)

Edição em IogaEditar

  Caro(a) editor(a), bem-vindo(a) à Wikipédia. Encontramos problemas na edição que fez na página Ioga. A edição teve de ser revertida por não ser adequada para a Wikipédia. Se quiser experimentar a funcionalidade de edição pode fazê-lo à vontade na página de testes da Wikipédia. Recomenda-se a leitura das páginas Breve introdução sobre a Wikipédia, O que a Wikipédia não é e Erros comuns na Wikipédia. Obrigado pela compreensão. Zoldyick (Discussão) 21h18min de 7 de abril de 2015 (UTC)

IogaEditar

  Caro(a) editor(a), uma ou algumas de suas edições, na página "Ioga", foram consideradas não construtivas e foram revertidas. Apagar conteúdo válido, copiar textos ou imagens de outros sites sem autorização, fazer propaganda, inserir textos sem referências, sem sentido ou afirmações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. A insistência em tais atos poderá ser considerada vandalismo. Recomendamos enfaticamente que não insista no erro e procure dialogar, para saber como melhorar suas edições. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade.

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Douglas Santana (discussãocontribs) 03h08min de 11 de janeiro de 2020 (UTC)