Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Marraquexe
A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 17h05min UTC de 2 de outubro de 2015. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.
Índice
Ferramentas |
---|
|
Marraquexe (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)
- Proponente e argumentação
- Indicação para: Artigo destacado
Creio que cumpre os critérios de destaque. Se fosse apenas uma tradução do artigo da EN, onde é AB e no qual me baseei e de onde provém grande parte do texto, possivelmente nem cumpriria os critérios de AB, mas espero que os ajustes que fiz, nomeadamente ao nível de referenciação e outros detalhes, o façam cumprir os critérios de destaque. --Stegop (discussão) 17h05min de 2 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Prazo de votação (30 dias)
- das 17h05min UTC de 2 de setembro de 2015 até às 17h05min UTC de 2 de outubro de 2015
- Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 17 de setembro de 2015 às 17h05min UTC.
Artigo destacado (critérios)
editar- Gabriel St. fale! 18h29min de 2 de setembro de 2015 (UTC) Apenas fazer alguns ajustes que deixei na última seção.[responder]
- Quintal ✁ 19h07min de 2 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Chronus (discussão) 04h44min de 3 de setembro de 2015 (UTC) Muito bom![responder]
- Shgür Datsügen [disc] · [contribs] 05h37min de 3 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- -- Jordeň get in touch! 02h10min de 6 de setembro de 2015 (UTC), sem dúvida.[responder]
- --HVL disc. 22h24min de 9 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- WikiFer msg 23h39min de 9 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Augusto (discussão) 03h22min de 17 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
Artigo bom (critérios)
editarArtigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)
editar# --Zoldyick (Discussão) 01h05min de 10 de setembro de 2015 (UTC) 41 vermelhos. Quando os números melhorarem eu reavalio! Já não vejo mais motivos para manter um voto contrário após a declaração do proponente! Συγχαρητήρια[responder]
Nota: Hesitei bastante em mover o título para Marraquexe antes de propor para destaque. "Marrakech" é um estrangeirismo absurdo e, a crer nas fontes que constam no artigo (que não fui eu que coloquei), Marraquexe é uma forma comum em ambos os lados do Atlântico; por isso mesmo, é a única que uso em todo o texto exceto na introdução. Mas estou com ainda menos paciência do que é costume para uma discussão que muito provavelmente terá muito pouco de racional e muito de achismos, mesmo que alguns sejam "apoiados" por uns molhos de links pescados ao acaso com o Google; por isso deixo para outros a iniciativa de eventualmente propor ou fazer a mudança de título- --Stegop (discussão) 17h05min de 2 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
Olá Stegop. Artigo está muito bom, mas apenas retire os links vermelhos, que tem vários. Parabéns pelo artigo. Gabriel St. fale! 18h30min de 2 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- @Gabriel Estella: Obrigado pelos elogios. Concordo que idealmente deveria ter menos links vermelhos, mas eles só traduzem a pouca cobertura de certos temas na nossa Wiki. No entanto, creio que a inexistência dos artigos em falta não impede a compreensão do texto, principalmente porque criei os que me pareceram mais relevantes. --Stegop (discussão) 08h50min de 3 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
@Zoldyick: Pode indicar em que parte das regras de avaliação de EAD, livro de estilo ou qualquer outra regra do projeto é que é mencionado que links vermelhos são proibidos ou fazem parte da avaliação de artigos? Votos cuja justificação não se enquadre nos critérios de avaliação podem ser anulados em 48 horas. Quintal ✁ 09h36min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- @Antero de Quintal:. Você pode encontrar uma cópia de minha resposta no EAD de Palmira. Mas mesmo assim vou esclarecer esse caso em particular: o que foi a Mesquita Ben Youssef? É possível presumir obviamente que era um templo religioso, certo? Mas e Reguibates? É/era o que? Uma tribo étnica, certo? Deveria possuir artigo aqui. Tribos étnicas são todas notórias. Esse caso é de extrema importância: Batalha de Sidi Bu Othman. Batalhas, guerras, cercos são de suma importância para a história, e devem ser mencionados com artigo próprio para a compreensão do assunto. Existem nomes de pessoas, bandas e/ou músicas pelo que pude ler. Eles podem ser ignorados? Sim, podem, desde que não sejam de suma importância, mas e o Atentado de Marraquexe de 1994, pode ser ignorado? Por questões de importância acredito que não. Assim como o Tratado de Marraquexe. Islamismo (política) seria um partido político? Um grupo de pessoas envolvidos em uma causa? O que? Pelo que pude entender, Escrita magrebina é uma variante da escrita árabe presente na região de mesmo nome, certo? Deveria ter artigo aqui também.
- Enfim, não vou me alongar muito, eu poderia citar mais exemplos mais isso custa tempo. Em suma, Antero, o problema é o impacto que esses artigos que citei geram no artigo que está sendo votado aqui. Como disse lá em Palmira: Citação: Os vermelhos prejudicam a minha compreensão em diversos casos [...] quando um artigo possuí links de relevo histórico e social vermelhos, ai é de se notar que isso pode prejudicar [...] deixando lacunas na compreensão de uma pessoa, um evento, ou um local. Espero ter ajudado, estou disposto a mudar o meu voto, mas não agora. Parabenizo o proponente por mais um colosso, mas isso não quer dizer que ele [o artigo] não possa melhorar. --Zoldyick (Discussão) 20h51min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Então também volto a perguntar o que perguntei: Não se avalia se os tópicos dos links vermelhos têm ou não relevância. Avalia-se se a falta desse artigo torna impossível a compreensão do artigo a ser destacado. Quais são os artigos cuja inexistência impede a compreensão deste artigo?
- Por exemplo, qual é o texto do artigo que você não consegue compreender se não existir o artigo Mesquita Ben Youssef? Quintal ✁ 20h57min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Então vou reafirmar o que você mesmo afirmou naquilo que eu disse: Citação: o mais importante de tudo é a compreensão do artigo. Os vermelhos prejudicam a minha compreensão em diversos casos. Eu posso te dar um exemplo melhor com uma pergunta Antero: qual a importância e o peso que artigos como Batalha de Sidi Bu Othman têm no artigo e seu complemento? Muito. Qual a relação entre a cidade de Marrakech e a batalha? Alguma relação ambos possuem, não? --Zoldyick (Discussão) 21h02min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Pode citar casos específicos em que não consiga compreender o texto devido à inexistência de um artigo? Por exemplo, qual é o texto do artigo que você não consegue compreender se não existir o artigo Mesquita Ben Youssef? Quintal ✁ 21h03min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Claro que posso. No artigo diz Citação: Yusuf ben Tasufin completou a Mesquita Ben Youssef, a primeira da cidade e batizada com o nome do seu filho, construiu casas, cunhou moeda e levou para a cidade ouro e prata em caravanas. No artigo da en.Wiki fala "It is arguably the oldest and most important mosque in Marrakesh", o que impressiona é a importância desse artigo não existir aqui. Mas isso é penas um detalhe. A Mesquita Ben Youssef é apenas um detalhe. Existem casos mais profundos como Citação: Foi em Marraquexe, a 24 de agosto de 1994, que ocorreu o primeiro atentado terrorista registado em Marrocos. No que esse atentado terrorista implica na compressão do artigo? Em muito. --Zoldyick (Discussão) 21h13min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- O artigo já não menciona que é a mais antiga mesquita da cidade? Necessita da criação do artigo para saber a mesma informação que já tem?
- "Em muito" não é uma resposta. Pode indicar exatamente qual é o trecho que não compreende e qual a informação do artigo vermelho que o faria compreender? Quintal ✁ 21h17min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Claro que posso. No artigo diz Citação: Yusuf ben Tasufin completou a Mesquita Ben Youssef, a primeira da cidade e batizada com o nome do seu filho, construiu casas, cunhou moeda e levou para a cidade ouro e prata em caravanas. No artigo da en.Wiki fala "It is arguably the oldest and most important mosque in Marrakesh", o que impressiona é a importância desse artigo não existir aqui. Mas isso é penas um detalhe. A Mesquita Ben Youssef é apenas um detalhe. Existem casos mais profundos como Citação: Foi em Marraquexe, a 24 de agosto de 1994, que ocorreu o primeiro atentado terrorista registado em Marrocos. No que esse atentado terrorista implica na compressão do artigo? Em muito. --Zoldyick (Discussão) 21h13min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Pode citar casos específicos em que não consiga compreender o texto devido à inexistência de um artigo? Por exemplo, qual é o texto do artigo que você não consegue compreender se não existir o artigo Mesquita Ben Youssef? Quintal ✁ 21h03min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Então vou reafirmar o que você mesmo afirmou naquilo que eu disse: Citação: o mais importante de tudo é a compreensão do artigo. Os vermelhos prejudicam a minha compreensão em diversos casos. Eu posso te dar um exemplo melhor com uma pergunta Antero: qual a importância e o peso que artigos como Batalha de Sidi Bu Othman têm no artigo e seu complemento? Muito. Qual a relação entre a cidade de Marrakech e a batalha? Alguma relação ambos possuem, não? --Zoldyick (Discussão) 21h02min de 10 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
Não sei que lhe diga Zoldyick... Na prática o que defende com essa conversada é que não deve haver links vermelhos, pois não indica um só caso em que a existência de artigo dificulte a compreensão do texto e evidentemente que era bom que todos os links estivessem azulados; mas nesse caso só poderíamos ter artigos em destaque sobre temas muitíssimo bem cobertos. No meu caso, teria muitíssimo poucos artigos eleitos AD se a exigência de azulamento fosse a que você está a exigir aqui; e isso apesar de em qualquer artigo em destaque perder tanto ou mais tempo em azulamentos do que no artigo propriamente dito. Se fosse adepto de defraudar o leitor e do fingir que temos muitos artigos, facilmente criaria todos esses artigos como mínimos, possivelmente com fontes mixurucas. Mas recuso-me a fazê-lo!
- Mesquita Ben Youssef — como o nome indica é uma mesquita; não encontrei nada de relevante sobre ela na busca rápida que fiz; por isso não criei qualquer artigo.
- Reguibates — está bem explícito no texto que era uma tribo nómada; o que é relevante naquele trecho é que os franceses encontraram forte resistência liderada por Ahmed al-Hiba; este último artigo foi criado por mim, bem como o do pai, mas nem que esses links também estivessem vermelhos, continuaria a ser compreensível o essencial: as forças coloniais encontraram resistência.
- Batalha de Sidi Bu Othman — sim, foi uma importante batalha pelo controlo francês de Marrocos e isso está implícito no texto — qualquer texto bem estruturado só mencionaria a batalha naquele contexto se ela fosse importante. E o essencial da sua importância histórica consta do artigo: o líder revoltoso Ahmed al-Hiba (cujo artigo foi criado) foi derrotado pelas forças francesas. Se a questão é a cobertura dos conflitos coloniais envolvendo franceses no início do século XX, então temos necessidade — sem qualquer exagero — de vários meses-homem de edição em artigos sobre esse tema antes de se poder levar a AB ou AD o que quer que seja no Magrebe que envolva história, é isso?
- Atentado de 1994 — teria um gosto especial em criar um artigo sobre este atentado, pois por coincidência quando ele ocorreu eu estava em Marraquexe, e bem próximo do local onde aconteceu, apesar de só nos apercebermos que algo tinha acontecido quando saímos da cidade e havia barreiras policiais de 10 em 10 km. Mas não é fácil encontrar fontes imparciais (a teoria mais comum mete serviços secretos argelinos, etc. etc. "alguém falou em teorias da conspiração"?) para produzir um artigo que diga muito mais do que já consta do artigo: três franco-argelinos dispararam sobre turistas no Hotel Atlas Asni, matando dois espanhóis e ferindo gravemente uma francesa".
PS: não me vou dar ao trabalho de fazer contabilidade, mas se tivesse traduzido este artigo há 3 anos e não tivesse criado umas centenas de artigos sobre Marrocos desde então aposto que os vermelhos seriam muitíssimo mais. --Stegop (discussão) 14h29min de 11 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- Stegop, não é que não deveriam existir links vermelhos, só que o artigo poderia ter uma "azulite" melhor, não? Mas tudo bem, sua explicação sobre fontes imparciais e fontes mixurucas já é satisfatória, todos sabemos o quanto pode ser complexo achar fontes reputadas sobre certos temas. Ademais, meus parabéns pelo artigo. Ele é um divisor de águas da Civilização árabe ;-) --Zoldyick (Discussão) 20h27min de 11 de setembro de 2015 (UTC)[responder]
- A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.