Wikipédia:Esplanada/propostas/Não inserir onde e quando em biografias (31mar2023)

Não inserir onde e quando em biografias (31mar2023)

Percebi que algumas biografias possuem as predefinições [onde] e [quando] logo na linha inicial. Proponho que isso não deveria ocorrer, especialmente em biografias de pessoas vivas. Local e data de nascimento são informações privadas que só devem ser incluídas na Wikipédia caso sejam amplamente conhecidas e divulgadas (ver WP:BPV#Privacidade de informações pessoais). Caso essas informações não sejam públicas, paciência. Colocar as predefinições faz parecer que tem algo de errado com o artigo, o que não é o caso.

Além do mais, essas informações nem sempre são relevantes. WP:BPV#Pessoas relativamente desconhecidas afirma que "os editores devem incluir apenas material relativo à sua notoriedade". Local e data de nascimento não fazem ninguém ser notório. Portanto, podem ser incluídos, mas não há problema em sua omissão.

Apenas a título de exemplo, o artigo Paulo Romeiro é uma biografia com esse problema. As predefinições poluem a leitura do artigo. Mateussf (discussão) 20h05min de 31 de março de 2023 (UTC)

@Mateussf Neste determinado exemplo, é possível observar um biografado com múltiplas fontes. Se isso é passível de notoriedade, a predefinição serve apenas para auxiliar a possibilidade de algum editor inserir a informação da data de nascimento caso haja fontes sobre isso, até porque uma biografia sem o básico previsto em WP:LEBIO é algo a ser questionado. WikiFer ^msg 20h09min de 31 de março de 2023 (UTC)

@WikiFer: A política WP:BPV deve se sobressair à recomendação WP:LEBIO (conforme WP:POL). O livro de estilo deve ser seguido sempre que possível, mas não além disso. Ele dita como as informações devem ser apresentadas. No entanto, há casos em que as informações não devem ser apresentadas, e nesses casos não se deve sugerir aos editores que acrescentem essas informações. Isso não é um demérito para as biografias afetadas. Uma pessoa não se torna menos notável, relevante ou influente apenas por ter mantido em segredo sua data e local de nascimento. Mateussf (discussão) 21h53min de 1 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf O ponto que você listou é referente a pessoas relativamente desconhecidas. Obviamente que, por carecer de informação, não haverá cobertura significativa o suficiente para definir a data de nascimento de fulano/ciclano. No entanto, na existência de fontes, tal informação deve ser apresentada, até como complemento ao próprio verbete. BPV não foi criado para limitar a política de verificabilidade, que, por sinal, também é uma política oficial e está na mesma prateleira da BPV. WikiFer ^msg 23h21min de 1 de abril de 2023 (UTC)

@WikiFer: Eu também citei Privacidade de informações pessoais, que se aplica a todas as pessoas, e não se limita a pessoas relativamente desconhecidas. Eu não estou propondo nenhuma alteração para a política de verificabilidade ou de notoriedade. Biografias sobre pessoas não notórias devem sim ser deletadas. O que eu estou propondo é uma modificação no estilo de escrita de biografias em que a data e local de nascimento não seja conhecida. Concordo totalmente que na existência de fontes (amplamente divulgadas) a informação deve ser apresentada, e a biografia deve informar local e data de nascimento, como é feito atualmente sem problemas. O que eu discordo é que na inexistência de fontes coloque-se as predefinições "onde" e "quando" poluindo a primeira frase do artigo. Mateussf (discussão) 23h31min de 1 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf Mas no caso apresentado onde você citou, trata-se de uma exceção, não uma regra. Já tivemos um caso específico de BPVs onde apenas o dia e o mês foi citado, menos o ano (Cristiana Arcangeli); cuja discussão eu participei na época. Naquela ocasião, foi mais a pedido da própria biografada perante ao seu advogado, que nunca teve seu ano de nascimento exposta na mídia. Portanto, não generalize. A existência ou não destas predefinições nem se trata de uma obrigatoriedade, é apenas uma forma de recomendar que outrem o referencie. WikiFer ^msg 23h59min de 1 de abril de 2023 (UTC)

@WikiFer: Pelo que entendi, atualmente não é regra ter nem não ter as predefinições. Isso pode gerar uma guerra de edições, com um usuário acrescentando e outro removendo as predefinições. Acredito que a regra deveria ser não ter as predefinições. Recomendar que outrem acrescente data e local de nascimento pode violar a política de Privacidade de informações pessoais. Mateussf (discussão) 14h14min de 2 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf É aquela história, a predefinição não obriga, só recomenda. No entanto, para que alguém inclua determinada informação, precisa de múltiplas fontes. Se não existem fontes com determinadas informações, aí sim não podem ser incluídas. O resumo geral de WP:BPV é a não inclusão de informações que não são cobertas por múltiplas fontes confiáveis. O caso da Cristiana Arcangeli é porque o ano de nascimento dela jamais foi exposta na mídia, embora era possível descobrir pelos dados do TSE. A existência daquela predefinição é simbólica. WikiFer ^msg 14h40min de 2 de abril de 2023 (UTC)

@WikiFer: Fiz uma lista de artigos com as predefinições Onde e Quando e coloquei aqui. Percebi que centenas de biografias possuem [onde] e/ou [quando] na primeira frase. Se algum editor removesse essas predefinições, ele estaria certo ou errado? O livro de estilo não diz o que fazer na ausência da informação. Mateussf (discussão) 15h41min de 2 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf É importante observar que existem artigos com essa predefinição que não se aplicam ao que está sendo discutido aqui. Exemplo: Vasco Amaro (possui data e ano de nascimento, menos fonte); Velha da Portela (não possui data e ano de nascimento, mas trata-se de alguém que já morreu, então não se aplica em WP:BPV). Temos até a Xuxa nessa lista, mas não tem relação alguma com a data de nascimento. Existem muitas situações distintas aí que precisam ser observadas separadamente. WikiFer ^msg 15h49min de 2 de abril de 2023 (UTC)

@WikiFer:. Eu sei. Mas e quanto aos casos em que isso se aplica? Mateussf (discussão) 15h56min de 2 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf Somente em casos onde não há verificabilidade, pois {{Onde}} e {{Quando}} envolve diversas situações descritas no verbete, não apenas data de nascimento. A ideia das predefinições é nortear a futuros editores buscarem fontes para a manutenção do conteúdo, conforme WP:CONSERTE e WP:NA (este último, impede somente a remoção de conteúdo). WikiFer ^msg 16h30min de 2 de abril de 2023 (UTC)

@WikiFer: Estou falando apenas dos casos em que as predefinições aparecem na primeira frase da biografia. Vamos para um caso concreto. Christina Adane. Pessoa viva, notória. Não sabemos local nem data de nascimento (o artigo na enwiki também não informa). Você acha positivo ter a predefinição [onde] na primeira frase do artigo? Eu acho negativo. Isso apenas polui o artigo, o que atrapalha para os leitores. Compara a versão em inglês e português, visualmente. Sem as predefinições fica muito melhor. Mateussf (discussão) 16h38min de 2 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf Nesse caso eu não me oponho em remover tais predefinições, desde que a possibilidade de encontrar fontes na internet, em livros, periódicos e artigos cientificos seja zero, ou seja, sem chance alguma daquilo ser referenciado. WikiFer ^msg 16h57min de 2 de abril de 2023 (UTC)

Então tenho uma proposta: Como regra geral, biografias podem ter a marcação de [onde] e [quando] na primeira frase. Em biografias de pessoas vivas, um editor pode remover as predefinições, desde que tenha procurado exaustivamente pelas informações em fontes confiáveis e não tenha encontrado. Esse editor, então, pode remover as predefinições e justificar no resumo de edição, afirmando que procurou e não encontrou. E outros editores não devem incluir as predefinições de volta. O que acha? Mateussf (discussão) 20h25min de 2 de abril de 2023 (UTC)

Faltou o ping. @WikiFer:. Mateussf (discussão) 01h15min de 3 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf Acho que você deveria participar dessa outra discussão (que também destaca o uso de predefinição dentro do texto como {{Esclarecer}}). É evidente que a comunidade está mais preocupada com a boa qualidade não apenas da verificabilidade de informação, como da própria redação.

Traçar restrições ao uso de predefinição aqui, assim como, recomendar o uso de predefinição lá deixaria essa discussão numa situação contraditória, podendo gerar conflitos pela comunidade no futuro devido a falta de coerência. WikiFer ^msg 13h57min de 3 de abril de 2023 (UTC)

@Mateussf Outra coisa que me chamou a atenção é que nesse artigo da Christina Adane, a infocaixa diz que ela nasceu em 2004. Isso, por si só, geraria alguma controvérsia, o que possivelmente seria necessário buscar referências. WikiFer ^msg 16h59min de 2 de abril de 2023 (UTC)

Se a pessoa é personalidade pública (político, artista, cientista, desportista, etc.), não há privacidade que justifique não declarar local e data de nascimento. Afinal, no que isso depõe contra ela? Pelo contrário, são dados que permitem contextualizar seus feitos no tempo e no espaço. Dados do nascimento aparecem em qualquer enciclopédia e ninguém jamais processou a Britannica (p.e.) por isso. O que WP:LEBIO previne é incluir "namorou fulano, teve relacionamento com beltrana, teve filho com sicrano" numa biografia de quem descobriu a cura do câncer, por exemplo. YANGUAS^diz!-fiz 16h33min de 16 de abril de 2023 (UTC)

@Yanguas: Sugiro a leitura de WP:BPV#Privacidade de informações pessoais. Já houve casos de roubo de identidade com informações que constavam na Wikipédia, em que o biografado pediu para a informação ser removida, e ela foi. WP:BPV previne divulgação de informações privadas que não sejam amplamente divulgadas. Já que a política determina que as informações não devam aparecer no artigo, então também não devem aparecer as marcações [onde] e [quando]. Mateussf (discussão) 00h29min de 28 de abril de 2023 (UTC)

Repito: a Wikipédia não publica informações primárias. Se está na Wikipédia, deve haver ao menos uma fonte externa onde a informação foi veiculada. Se não há, é passível de remoção, como qualquer outra informação. YANGUAS^diz!-fiz 00h32min de 28 de abril de 2023 (UTC)

@Yanguas: E quando não existe fonte externa? Deve-se manter as marcações de [onde] e [quando]? Se sim, porquê? Mateussf (discussão) 00h05min de 4 de maio de 2023 (UTC)

Se não existe fonte externa, não pode estar na Wikipédia. YANGUAS^diz!-fiz 19h01min de 4 de maio de 2023 (UTC)

Para referência futura, houve uma breve discussão em Wikipédia:Supervisão/Candidaturas/Fabiojrsouza#Comentários sobre data de nascimento e privacidade. Saturnalia0 (discussão) 19h16min de 3 de abril de 2023 (UTC)