Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Turquia; Política da Turquia

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Política da Turquia é um eterno esboço, em sequer uma fonte fiável e independente, que caberia muito bem em Turquia#Governo_e_política sem aumentar significativamente o artigo principal.

-- Leon saudanha 14h28min de 11 de novembro de 2017 (UTC)

Discordo da fusão, em primeiro lugar que o artigo principal já está muito grande, segundo que quem traduziu o artigo não colocou as fontes, se é que tinha fontes quando foi traduzido. Mas as fontes estão todas no artigo do qual foi traduzido [1] basta boa vontade para colocá-las no artigo daqui. JMGM (discussão) 22h22min de 11 de novembro de 2017 (UTC)

Este é o WikiProjeto Países todo artigo principal de País, segue esse padrão. Todos têm como artigo secundário esses itens do cabeçalho e um deles é Política. Sugiro que antes de colocar um artigo para fusão, principalmente os que tratam de geografia, lembrar que existe um padrão a ser seguido e como pode-se ver no quadro todos os países têm que ter um artigo a parte de Política, Demografia, etc. etc... esse é o principal motivo para eu não concordar com a fusão. JMGM (discussão) 13h34min de 12 de novembro de 2017 (UTC)

JMGM primeiramente não coloque seções em discussões de fusão porque não tem necessidade de separar uma seção pra cada argumento, e também porque isso aqui é uma subpágina da Central de fusões, de modo que ao criar uma subseção você estraga completamente a organização da Central. O Wikipédia:Projetos/Países está pouco ativo e tem apenas 5 membros ainda ativos: Pereira Pedro, Agent010, DAR7, Tetizeraz e você. Essa estrutura a que você se refere é uma prática criada por contribuidores antigos e não reflete a composição atual do projeto. Pois bem, não vejo nenhum problema em existir um artigo Política da Turquia, certamente há condições para tanto, mas o artigo mais específico não pode em hipótese alguma ser inferior, em tamanho e quantidade, à seção correspondente no artigo de tema mais amplo, e nem ser uma mera repetição dela. Esse problema foi apontado por mim em Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/História do Botafogo de Futebol e Regatas, quando o Phill ad queria destacar tal artigo, mas percebi que o texto repetia exaustivamente passagens do artigo principal Botafogo de Futebol e Regatas.

A solução naquele caso foi desmembrar a seção #História do artigo principal deixando nele apenas um resumo. Aqui podemos fazer o mesmo, como alternativa à fusão: a seção #Política do artigo Turquia virar apenas um resumo e seu conteúdo completo ser transferido pro artigo mais específico. Porém isso depende de consenso com os que trabalharam e votaram para o artigo ser destacado em Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Turquia, por exemplo Stegop, Chronus, HVL, Jbribeiro1, entre outros. Se houver esse consenso, poderíamos manter os dois artigos, mas fora isso não faz qualquer sentido. -- Leon saudanha 08h37min de 13 de novembro de 2017 (UTC)

Leon, isso já foi decidido, que no artigo principal conteria apenas um resumo do artigo Política ou de qualquer outro item, colocando o link para a página completa. Onde foi decido o contrário? Quanto ao WikiProjeto não são apenas cinco pessoas ativas existe uma interligação e distribuição com vários projeto que de uma forma ou de outra estão editando sobre países.

Categoria:!WikiProjeto:Países

• |WikiProjeto:Países da África
• !WikiProjeto:Países da América do Norte
• !WikiProjeto:Países da Ásia
• !WikiProjecto:Países da Europa
• !WikiProjecto:Países da Oceania
• Gostaria de lembrar onde está a discussão do layout das páginas sobre países. Se alguém souber onde está.Por favor coloque o link aqui. JMGM (discussão) 16h01min de 13 de novembro de 2017 (UTC)

Avisei sobre este debate aqui em Discussão:Turquia e chamo também o Mátalas Callando. -- Leon saudanha 14h48min de 14 de novembro de 2017 (UTC)

Discordo da fusão e concordo com a JMGM, pois o artigo contém interwiki referenciada, e um conteúdo relevante, apenas necessitando de uma bela manutenção, é diferente do redirecionamento que fiz (talvez o motivo de ter sido convocado), afinal, no caso, a página era um esboço e estava assim havia muito tempo, e o conteúdo ainda era idêntico ao do artigo principal. Mátalas Callando (discussão) 15h08min de 14 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo. O artigo não contém fontes e não há o que justifique sua existência. Existem várias interwikis, sim, mas elas também estão sem fontes. Por outro lado, a seção sobre política do artigo da Turquia está muito bem referenciado e é abrangente. Holy Goo ^(d . c) 15h56min de 16 de novembro de 2017 (UTC)

Concorda com a fusão Holy Goo? Não concordo com o que disse acima, o artigo Política da Turquia faz parte do artigo principal Turquia, e as fontes lá estão como qualquer pessoa pode ver. Não é estritamente necessário que as fontes estejam nas duas páginas, mesmo porque a página de políticas é uma extensão da página principal. O mais importante nessa história toda de Verificabilidade é saber que não foi inserida no artigo nenhuma besteira sem fonte. Deveria existir uma predefinição a ser colocada nos artigos secundários como: (Fonte no artigo principal) para evitar tanta confusão. Não se funde artigo secundário de país que tenham inter wiki por todos esses motivos.JMGM (discussão) 11h51min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

Ora, quando se tem um artigo separado para um assunto, o mínimo que se espera é que ele seja melhor do que a seção correspondente do artigo principal. A seção do artigo principal é superior em todos os aspectos imagináveis. Holy Goo ^(d . c) 14h23min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

Para que isso aconteça, é necessário que todos pensem na mesma forma. O correto segundo o estabelecido é que no artigo principal tenha apenas um resumo do artigo mais completo, porém, alguns editores adoram fazer Frankenstein dos artigos principais com a alegação de melhor atender o leitor, acabam fazendo essa confusão entre os que acham isto e os que acham aquilo. JMGM (discussão) 14h42min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

Pois, se você quiser melhorar o artigo, expandir e adicionar fontes, aí não será mais necessário a fusão. Só te digo que vai ser muito difícil fazer isso, ou então trabalhoso. Holy Goo ^(d . c) 14h48min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

Se ninguém se opuser, é possível desmembrar o principal e substituir o conteúdo que está agora no artigo específico, pela seção correspondente do principal. Temos 9 parágrafos no principal, é um tamanho exagerado pra quando já existe um artigo mais específico. Podemos reduzir o número de parágrafos no principal, movendo o texto pro artigo mais específico. Mas repito, precisa que ninguém se oponha.  Eu deixei um comentário na discussão de Turquia e ninguém ainda veio aqui comentar, mas tenho quase certeza que se o desmembramento for feito, vão reverter. se não houver consenso pelo desmembramento, a fusão (ou melhor, o simples redirect) do mais específico é o caminho natural. Eu sou neutro sobre se desmembra ou não desmembra, só não pode é ficar a situação como está agora.-- Leon saudanha 22h00min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

• Levei para Política da Turquia o texto que está no artigo Turquia. Mageschuch656 (discussão) 18h44min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
  • Não tem utilidade. Não precisa um artigo separado se o conteúdo é o mesmo. Holy Goo ^(d . c) 19h12min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

 Redirecionar o pseudo-artigo Política da Turquia para a secção correspondente de Turquia. Não há nada a fundir! A secção do artigo do país está o mais sintética possível, pois não foi nada fácil fazer o artigo respeitar o limite de 190kb para poder ser destacado. Assim sendo, não há conteúdo que justifique um artigo separado. Saliente-se que a política de eliminação menciona algo que devia ser óbvio: não é admissível ter conteúdos iguais em artigos diferentes e colocar apenas um link para um artigo com o conteúdo retirado não é admissível — por essa lógica, todos os bons artigos sobre temas vastos como são países seriam uma lista de wikilinks. Querem um artigo separado? É muito simples, embora dê muito *trabalho*: amplie-se o conteúdo de forma significativa! --Stegop (discussão) 19h26min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Não Uma vez que o desmembramento do conteúdo do artigo principal foi contestado, e não se pode permitir o mesmo conteúdo em artigos diferentes, finalizo como não fundir, e que o redirect feito pelo Stegop em Política da Turquia seja mantido. -- Leon saudanha 13h15min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)