Wikipédia:Sanção de insultos/Casos/Usuário:JM-JM

Usuário:JM-JM

Requerimento feito por:

Al Lemos (discussão) 11h34min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

Argumentação

Como retaliação por ter sido denunciado como parte de um grupelho que vota pela manutenção de verbetes risíveis (ver Trio Parada Dura), o JM-JM D​ C​ E​ F, que já esteve envolvido no checkuser de Marronez D​ C​ E​ F e Marronez Jr. D​ C​ E​ F (socks bloqueados ad infinitum), colocou para eliminação um verbete criado por mim sobre Corrupção no Brasil, sob a acusação de parcialidade e onde me define como "um usuário que só gosta escrever para atacar os usuários novatos ou não" (sic). Tendo eu chamado a atenção para a "série temática do Mensalão", blog político organizado por um dos amigos do referido JM-JM, o notório Bruno Leonard D​ C​ E​ F, o citado JM-JM chamou-me de "preguiçoso" por não editar os referidos artigos (como se eu tivesse tempo para ficar revirando lixo), e, irritado com a minha reação (gargalhadas), escreveu o seguinte: Sim! O wikipedista mais preguiçoso do que a mula que o cria!. Naturalmente, a coragem do referido JM-JM é válida apenas para o anonimato da Wikipédia. No mundo real, ele pensaria 30 vezes antes de dizer essa ofensa cara a cara comigo.

Votação

Esta votação ocorrerá por 3 dias: entre as 12:00 (UTC) do dia 30 de Janeiro de 2008 e as 23:59 (UTC) do dia 2 de Fevereiro de 2008

O usuário deve sofrer sanção?

Sim

1. Tiago Vasconcelos (discussão) 12h43min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
2. Apesar dos motivos do Fred (que são sólidos), vejo que o JM-JM têm uma extensa "ficha" de "pronomes de tratamentos fortes" com outros usuários. --Brunoy Anastasiya Seryozhenko ^Messengers 13h11min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
3. Steelman ^MSG 15h54min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC) Sou alérgico à má educação e ofensa.
4. Ycaro Gouveia Ribeiro Fala que eu te escuto!! 19h28min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
5. Renato (discussão) 19h31min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
6. Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 12h06min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC) Acredito que devemos ser justo ao ponto de avaliarmos ambos os lados, um deles está em votação, justiça não é o que acreditamos que seja e sim o que regras determinam em uma comunidade, o outro lado deve sofrer o mesmo processo, ambos praticaram a mesma maldade humana.
7. EuTuga^msg 16h49min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
8. Lucas Ф 20h00min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
9. --Lampiao (discussão) 21h12min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
10. Leandro Martinez ^msg 07h45min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)
11. crespus2006 (discussão) 07h55min de 3 de Fevereiro de 2008 (UTC)
12. Juliomartinsgama (discussão) 23h54min de 5 de Fevereiro de 2008 (UTC) votos após o fecho Patrícia ^msg 11h19min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não

1. JSSX ^uai 12h59min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC) Foi feita uma solicitação em Wikipedia:Pedidos a administradores e o editor Al Lemos não aguardou a intervenção de um sysop. O JM-JM já foi advertido. Se insistir, é caso de bloqueio. Além disso, o usuário Al Lemos também costuma ser agressivo e esse não é o primeiro caso. Al Lemos também foi irônico com este editor, irritando-o. Tanto Al Lemos como JM-JM deveriam ter sido advertidos e, na insistência, ambos bloqueados.
2. PTLux ^diz! 14h18min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC). Os diffs da votação de eliminação mostram uma troca de alfinetadas irônica e mal-educada (especialmente, da parte do JM-JM). Não acho, no entanto, que justifique uma sanção. Acrescente-se a isso os argumentos apresentados pelo Observatore.
3. --Lipe λ _FML 17h25min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC) Um usuário assim deve ser bloqueado por um tempo curto para compreender que aqui existem regras que precisam ser seguidas e não levado à votação. Provavelmente ele ficou nervoso demais e necessita apenas de um refresco. Vocês se preocupam tanto com esses novatos, são de monte, eles chovem, se for levar cada um à votação vamos ficar congestionados. "Dêem uma chance à paz."
4. Bruno Leonard (discussão) 18h17min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC) O usuário já foi punido três vezes! Agora é tetra? E outra: Al Lemos me respeita seu mal-educado e sem-vergonha, se não gosta do conteúdo do Mensalão, é problema seu! E outra se insistir com os ataques contra mim, faço a mesma coisa com que faz com JM. E outra:Por qué non te callas?
5. Wilson Simão (discussão) 19h58min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC) Na verdade o que houve, foi um bate papo generalizado - nada ofensivo já que "inclusive o denunciante" usou de expressões como """das 71 edições""" """azular daqui""" etc outras, demostrou ser um notório ridicularizador.
6. RafaAzevedo ^msg 08h00min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC) Não consigo dar razão para nenhum dos lados...
7. NH (discussão) 21h22min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
8. talvez o sujeito até tenha dito verdades. --JP (discussão) 21h37min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

2. Se afirmativo, qual deve ser a sanção?

Você pode votar nesta questão independentemente do voto dado na questão 1. Esta é uma pergunta de múltipla opção: vote em todas aquelas que achar relevantes.

Bloqueio por 3 dias

1. --Brunoy Anastasiya Seryozhenko ^Messengers 13h11min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
2. Ycaro Gouveia Ribeiro Fala que eu te escuto!! 19h29min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
3. --Lampiao (discussão) 21h12min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
4. PTLux ^diz! 15h55min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC).
5. Juliomartinsgama (discussão) 23h54min de 5 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bloqueio por 1 semana

1. --Brunoy Anastasiya Seryozhenko ^Messengers 13h11min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
2. Renato (discussão) 19h32min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
3. Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 12h07min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Bloqueio por 1 mês

1. Tiago Vasconcelos (discussão) 12h43min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
2. Steelman ^MSG 15h54min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
3. Ycaro Gouveia Ribeiro Fala que eu te escuto!! 19h29min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
4. EuTuga^msg 16h49min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
5. Lucas Ф 20h00min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)
6. Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 07h43min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)
7. Leandro Martinez ^msg 07h45min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bloqueio por 3 meses

Bloqueio por 6 meses

Bloqueio por 1 ano

1. --JP (discussão) 21h38min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Bloqueio por infinito

Discussão e defesa

• Além dos insultos contra o usuário Al Lemos, também apresento como este usuário é educado em seus comentários, como podem ver nesta discussão, mais recentemente, lá no final da página, e nesta, poderão ver os insultos e palavrões que este usuário ataca usuários anônimos. --200.100.117.89 (discussão) 15h51min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

Qualquer indivíduo perde a razão ao insultar outros desta forma. Se há coisa que detesto é má educação. Conta com o meu voto pela sanção, Al Lemos. Steelman ^MSG 22h11min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

Agradeço a quem me deu apoio. Quanto aos que votam contra a sanção, não é a mãe deles que foi ofendida ;) - Al Lemos (discussão) 15h41min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)

Repito aqui o que escrevi na esplanada. Independentemente das razões que alguém tenha, perde imediatamente o meu respeito ao insultar outros desta forma. Em face de alguns comentários referindo que o usuário não foi alertado sobre este comportamento, já agora, alguém me explique: Será necessário informar alguém previamente sobre as mais elementares regras de boa educação e civilidade?! Não é evidente para qualquer pessoa que aquele tipo de linguagem e agressividade é socialmente inaceitável? Admite-se que alguém diga "a mula que o cria", a que se acrescentam esta pérola e mais esta simplesmente porque ninguém o avisou que não o deveria fazer? Ou não recebeu educação quando era menino? Steelman ^MSG 15h54min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)

Citação: Al Lemos escreveu: «Agradeço a quem me deu apoio. Quanto aos que votam contra a sanção, não é a mãe deles que foi ofendida» Já me disseram coisas piores do que isso aqui na Wikipédia. Se eu fosse abrir uma sanção para cada uma... A sistemática foi incorreta. Para mim, tanto o JM-JM como o Al Lemos deveriam ter sido advertidos. Em caso de insistência nas difamações, bloqueio temporário em ambos. Aproveitando: É esse o editor que está pedindo uma sanção? JSSX ^uai 19h00min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)

Nota

Caso seja decidida a sanção sobre o usuário, ele estará impedido de efetuar as ações aqui impostas (edição em todos os domínios ou apenas em alguns) independente da conta que utilizar. A sanção se refere à pessoa "nnnn" e não ao seu nome de usuário. Desta forma, fica determinado que, caso seja descoberto que o usuário desafiou seu bloqueio ou moratória por meio de um novo sockpuppet, a sanção será imediatamente interrompida e reiniciada do zero (independente da quantidade de tempo decorrida até então), ficando o usuário novamente bloqueado durante a duração total decidida aqui a partir da data de reinício. A sanção aplica-se, portanto, a todas as contas identificadas deste usuário.

Nota

O JM-JM não deve ser julgado ou se "julgado culpado" não deve ser bloqueado, uma vez ter sido prematura e indevidamente bloqueado por Porantim (vejam na sua página de discussão do JM-JM) e a razão de tal constrangimento é estranho. Wilson Simão (discussão) 20h10min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)

Não há pontos de vistas ou interpretações em regras, ou elas são definidas ou não são, ou elas são aplicadas ou não são, a própria argumentação possui frases com ares de ironia “como se eu tivesse tempo para ficar revirando lixo” e “gargalhadas” por outro lado vemos discursos pro a boa educação onde finaliza com uma falta de educação “Ou não recebeu educação quando era menino?” Uma mãe não iria ouvir está frase direcionada ao seu filho em silêncio, uma ofensa direta a sua dedicação diária a educação de seu filho, seu filho cometeu erros e não ela. Desta forma acredito que pontos de vistas, interpretações e opiniões pessoais onde busca favorecer um dos lados não são validas do ponto de vista regras aplicáveis para todos os membros sobre votação onde busca manter o bom costume.

Porém, respeito todos os colegas que aqui votam e principalmente o Al Lemos e JM-JM, espero que tudo acabe em uma sanção de uma semana para ambos reavaliar onde erram e retornar as atividades com mais cautela e paz.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 13h25min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Caro colega Marcio:

A sua comparação é que é realmente surpreendente. Tal como expressei aqui, comparar esse tipo de expressões com alguém que teve a frieza de escrever que classificava um colega como filho de uma "mula" e de uma "prostituta" é inacreditável. Mas bem, pelos vistos nem todos acham tais epítetos ofensivos. Steelman ^MSG 15h07min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Falta grave, ambos devem ser punidos. Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 16h52min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Nota 3

Que me desculpem o usuário 200.100.117.89 e os que votam pela sanção, vocês estão enganados, mas Lemos passa de limites e creio que o jeito da reação do JM-JM é este, mas o Lemos gosta de destratar outros (inclusive eu!): "Tendo eu chamado a atenção para a "série temática do Mensalão", blog político organizado por um dos amigos do referido JM-JM, o notório Bruno Leonard D​ C​ E​ F (..)" (alguém falou se que a wikipédia é blog?). Aliás ele é um samba de uma nota só com mesmo ataques contra mim sobre minhas edições do mensalão. Agora ele fala do JM e outros de mãe deles (sic), advogado do diabo, sock e outros piores que isto, do que os ataques do JM de vai se ferrar e vai a m... (ao vândalo do IP e não ao Lemos), peguiçoso, mula, entre outros. Dou um link o que ele cai nas provocações com insultos de anônimos aqui, pois se relevou que é pouco mais velho (por volta dos 40), ou seja: não respeita os mais novos. Bruno Leonard (discussão) 15h23min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Caro colega Bruno Leonard:

As minhas intervenções visam expressar a minha intolerância contra o insulto e a má educação. Se o colega Al Lemos é culpado do mesmo tipo de impropérios, então abra-se uma sanção de insultos contra ele. No entanto, devemos lembrar-nos do que é este local: um fórum para julgar "insultos". Infelizmente, parece-me que alguns confundem debate com grosseria, ironia com ofensa. Como já disse várias vezes, nenhuma atitude por mais provocatória que seja nos deve levar a reagir com insultos e palavrões. Steelman ^MSG 15h44min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Por razões de igualdade e justiça, recomendo que incluam nesse mesmo julgamento, a referida sugestão do nobre colega Steelmam. Wilson Simão (discussão) 07h14min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Nota 4

Pelas mesmas rações deve-se abrir um pedido de sanção para ambas as partes envolvidas, ambos praticaram da mesma maldade humana e ambas devem sofrer o mesmo tratamento dentro das regras da comunidade, esperamos que a devida justiça para ambos seja aplica livre de emoções, companheirismo, qualidade funcional dentro da comunidade, que ambos tenha o mesmo tratamento onde ambos cometeram a mesma maldade humana em níveis diferentes, porém, deverá sofrer o mesmo processo, qual a sanção a ser aplicada a cada caso será sobre avaliação caso a caso.

Mas o pedido de sanção é necessário para ambas às partes por justiça e igualdade dentro da comunidade.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 07h58min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Nesse caso é nescessário que o façam nessa mesma página. Estamos acordados ?). não assinou Wilson Simão (discussão) 15h26min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

É sempre instrutivo ver dois desafetos juntos numa mesma causa. O Marcio Benvenuto de Lima D​ C​ E​ F (que a se dar crédito à sua página pessoal, fala 21 idiomas) nunca me perdoou pelas críticas que fiz à "tradução" do verbete Amelia Earhart (olhem no histórico e se divirtam). Quanto ao Wilson simão D​ C​ E​ F, é o mesmo que descobriu o efeito estufa em Mercúrio, no verbete Estrela do Sul e se faz passar por autoridade em trânsito (um verbete que eu traduzi e abandonei, cansado de discutir com o Observatore D​ C​ E​ F e o citado Wilson Simão). Em suma, não dá para levar essa turma a sério... - Al Lemos (discussão) 16h45min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• • • Vamos clarear aqui Sr Al Lemos, quanto ao nosso encontro em trânsito quero dizer que eu procurava o verbete "trãnsito de passagem meridiana e não esse, mas infelizmente com essa sua ideias de fusão (e que voce é especialista) esbarramos na página trânsito rodoviario ... tópico este que também domino por conhecer as bases do trânsito marítimo bem anterior a esse.

• • • Quanto a Estrela Polar Austral (instrumento de navegação ) foi um conflito de edição originado de outra fusão sua com respeiro a Estrela do Sul que estranhamente voce e o OSWpis (agora) insistem em estender a explicação para outros planetas do sistema solar o que eu só posso considerar tratar-se uma provocação de ambos.

• • • Porque não falam da estrela do NORTE ? só esse questionamento já é uma prova que estão me provocando por algum motivo.

• • • Algum dia ofendi alguem daqui ????? e se ofendi alguém diretamente, podem escrevam aqui entre aspas o tipo de ofensa (...)

• • • Diante disso e a pedido de Márcio Benvenuto de Lima proponho que independente do bloqueios do JM-JM e Bruno Leonard, o Sr Al Lemos receba o mesmo e igual tratamento conferido aos dois e os motivos são muitos, por insistir em ofender esses, por usar de provocações e isinuações contra mim e outros que já não me recordo agora, se alguém souber que escreva ao lado entre aspas (...)Wilson Simão (discussão) 02h15min de 2 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Nota X

aconselho a reavaliarem a necessidade da votação... Lijealso ^☎ 16h05min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Por mim, encerra-se agora. JSSX ^uai 16h50min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Como se diz por cá afinal havia outra, ou melhor outro. João Sousa ^DC 16h56min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Encerrar sem o Al Lemos não concordo.Wilson Simão (discussão) 02h17min de 2 de Fevereiro de 2008 (UTC)