Wikipédia Discussão:Projetos/Música/Música erudita

Sugestões

Amigos, estou sempre disposto a colaborar com projetos sobre música. Não sou especialista em música erudita, mas espero poder colaborar com este projeto. Tenho algumas questões e sugestões:

1. O Projeto música possui alguns assuntos em comum com esse, como Orquestras. Não seria melhor, para garantir uniformidade, definir que apenas um dos projetos tratará de determinados assuntos e o outro respeitará as definições? Senão corremos o risco de que as discussões de ambos os projetos acabem levando a definições divergentes. Particularmente acredito que seria melhor que orquestras estivesse neste projeto, já que a maioria delas se dedica à música erudita.
2. Não vi nem aqui nem no projeto música um tema relacionado à teoria musical. Creio que este tema é muito importante e muitos dos artigos existentes ainda estão muito incipientes e em muitos casos, redundantes. Um esforço de organização seria útil para melhorar a qualidade desta área.
3. O infobox música erudita que é colocado em todos os artigos da série está muito bem feito, mas acredito que ele não deva ser colocado nas páginas sobre instrumentos musicais, já que estes podem ser utilizados também em outros gêneros de música. A wiki francesa tem uma ótima solução: Foram criadas listas de instrumentos usados na música erudita e o infobox aparece nestas listas e não nas páginas sobre classificação nem em instrumentos individuais. Aproveito para lembrar que também existe um Projeto Instrumentos musicais relacionado a este.

espero suas opiniões. um abraço Cralize^msg 15:11, 3 Setembro 2006 (UTC)

• Caro Cralize,

Pelo que me lembro, fui eu mesmo quem perguntou a um dos responsáveis pelo Projeto Música sobre a área de orquestras, cujas diretrizes foram estabelecidas logo após ter feito o questionamento, como podes verificar neste tópico de minha discussão. Sendo assim, creio que não haverá problema para os integrantes do Projeto Música em transferir para nós o poder de definir as diretrizes referentes à área de música erudita, já que eles não possuíam pessoas responsáveis por esse tema. Creio também que podemos unir esforços no que for necessário com os membros desse outro projeto, já que trabalhamos em áreas afins. - J.P. Watrin ✉ 17:07, 4 Setembro 2006 (UTC)

Obrigado JP. Não tinha conhecimento disso e achei que estava nos dois porque ainda não foi removido de lá, mas de qualquer forma estamos de acordo. Quanto ao infobox em artigos que não são especificamente sobre música erudita, (como os instrumentos ou artigos sobre teoria musical como Andamento)? Eu creio que o box só deveria estar em artigos exclusivamente relacionados à música erudita. O que acham? Cralize^msg 21:49, 4 Setembro 2006 (UTC)

• Numa primeira análise concordo com você, Cralize. - J.P. Watrin ✉ 15:58, 5 Setembro 2006 (UTC)

Mover para subprojeto do Wikiprojeto Música

Foi proposta e aceita no Wikiprojeto Música que este e o projeto Instrumentos musicais fossem movidos para ser um subprojeto do mesmo.

O projeto Instrumentos musicais já praticamentente concordou e será movido assim que dermos mais um prazo para outros membros se manifestarem.

Trouxe a questão para cá para saber as opiniões dos membros dete projeto.

Vantagens

• Maior integração entre os projetos que tratam do mesmo tema central : música.
• Compartilhar discussões sobre assuntos que afetem ambos os projetos, como regra para títulos de música, cds, padronização, formatação, etc ...
• Rápida troca de informações urgentes, como votações.
• Troca de membros. Pois alguns membros de lá podem estar interessados na música erudita e participar também deste projeto.

---

Concordo

1. Rjclaudio 12:53, 18 Dezembro 2006 (UTC)
2. Roberto Vieira 13:44, 21 Dezembro 2006 (UTC)
3. Cralize^msg 16:11, 21 Dezembro 2006 (UTC)

---

Eu mesmo nem sabia da existência deste projeto. Agora sei, ajudarei em algumas coisas, mas se este projeto fosse um subprojeto do projeto música ajudaria muito mais. --Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação)

Ressaltando que nenhum dos projetos perderá sua autonomia. A movimentação servirá apenas para agilizar as decisões mais gerais e cada subprojeto continuará tratando dos seus objetivos específicos. Cralize^msg 16:11, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Ajuda

Prezados,

Atendendo a convite feito a mim pelo Carlos Henrique, me inscrevi para participar deste projeto.

Apenas recentemente consegui entender os mecanismos de participação da Wiki e fiquei muito interessado em colaborar com o tema Música Erudita já que estudei muitos anos o assunto não só devido ao tempo em que estudei piano (12 anos) como pelos cursos que realizei na Escola de Música da Universidade Federal do Rio de Janeiro então chamada simplesmente de Escola Nacional de Música, onde fiz os cursos de Teoria Musical e Ritmo e Som há mais de 30 anos.

Entretanto, estou um pouco confuso quanto a como funciona este projeto.

Embora tenha tido o que considero uma boa formação musical, por enquanto, minha participação, de início, será limitada, principalmente à área de tradução de textos na Wikipedia em inglês.

Tenho traduzido os textos aleatoriamente, conforme meu interesse pessoal e minha necessidade de pesquisa. Alguns verbetes de que traduzi: Opus (apenas colaborei com a tradução feita por outra colega), Wanda Landowska, Ralph Kirkpatrick, Variações Goldberg etc. Estou iniciando agora o processo de tradução do verbete Cravo e posso traduzir praticamente qualquer texto da área: teoria, harmonia, biografias de compositores etc. O que dá uma gama muito grande de temas e assuntos. Acho importante que haja um certo método para selecionar e classificar os textos a serem traduzidos, mas a diversão (para mim é imensamente divertido fazer essas traduções) é poder selecionar o tema aleatoriamente conforme meu interesse do momento.

Assim sendo, tenho inúmeras questões quanto a este projeto e tentarei propor algumas aqui:

1. Ao me inscrever neste projeto, estarei impedido de selecionar os textos a traduzir como tenho feito até o momento?
2. Que critérios posso utilizar para melhor selecionar as traduções que faço dentro da filosofia deste Projeto?
3. Que outros projetos existem que, talvez, eu precise levar em conta ao selecionar os textos que vou traduzir?
4. O logotipo deste projeto, posso colocá-lo nas traduções que já diz? Devo solicitar autorização a alguém? Caso positivo, a quem e qual o critério para se aprovar (ou não) o uso do logotipo?

Por enquanto essas são algumas das perguntas que tenho. Estou pronto a responder a quem desejar maiores esclarecimentos. Sou extremamente favorável ao projeto do software livre, em cuja filosofia a Wikipédia se enquadra, e tenho o maior desejo em colaborar no que for possível para que esta seção da Wiki em português, Música Erudita, tenha a qualidade e credibilidade que necessita e seja uma poderosa ferramenta de divulgação da música culta entre os leitores de língua portuquêsa.

Sds, Roberto Vieira 12:00, 21 Dezembro 2006 (UTC)

---

Respondendo ...

1. Não. você tem total liberdade para agir
2. Creio que até agora não há um critério definido.
3. Não há regras para traduções. Pode-se traduzir de qualquer das outras línguas, total ou parcialmente, de uma ou mais línguas.
4. O logotipo ... qual seria o logotipo ? Mas seja qual for, creio q é melhor colocá-los na página de discussão de todos os artigos de música erudita. E não precisa de autorização, só colocar.

E chamo a atenção ao tópico acima criado por mim, para tentar colocar este projeto como subprojeto do projeto música. Gostaria muito de uma opinião.--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação)13:13, 21 Dezembro 2006 (UTC) --- Prezado Cláudio,

Obrigado por sua resposta!

Quanto ao que chamei de logotipo, referia-me ao que está identificado na Página do projeto:Projeto/Música Erudita como Marca de Divulgação.

Quanto a colocar este projeto para o projeto Música acho que seria bastante lógico, só não sei onde, nem como votar. A Discussão é aqui mesmo ou em outro lugar?

Sds, Roberto Vieira 13:44, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Seções vazias na Página do projeto

Fiz alterações na página do projeto. Retirei muitas seções q estavam vazias. Se elas forem necessárias deverão ser recolocadas apenas quando tiverem conteúdo.

Rjclaudio ^msg 17:45, 2 Janeiro 2007 (UTC)

Problemas

Prezados,

Tenho participado das traduções de verbetes sobre música da wikipédia anglófona pois uma boa parte dos artigos ali não aparece na wikipédia em português e os que aparecem, a maioria das vezes são muito sucintos.

Por total falta de tempo para preparar um verbete de minha autoria (há uns três meses tento,sem sucesso, escrever um tópico para complementar o verbete Sinfonia), tenho preferido traduzí-los. Isso tem me levado a alguns conflitos que procuro resolver por mim mesmo já que não sei exatamente a quem me dirigir para resolvê-los.

Por isso, sou de opinião que por mais "livre" que a Wikipédia seja, algum tipo de organização mínima ela precisa ter, ou tudo ficará ao bel-prazer de quem aqui entra, levando a incongruências e ao descrédito da enciclopédia.

Não sei como a comunidade de música clássica está está tentando resolver isso (a impressão que tenho é que não está sendo tentado nada), mas acho que devíamos de algum modo ter um fórum para discutir os problemas que vão surgindo (e não me refiro apenas aos problemas de tradução, mas de padronização de termos e outros específicos à música). Talvez seja este aqui mesmo, onde escrevo no momento, por isto coloco aqui alguns dos problemas que tenho tido para ver se alguém pode contribuir com seus comentários.

1. Uma situação muito comum foi a que ocorreu comigo ao traduzir o verbete Contraponto (música). Originalmente o verbete era identificado como um Esboço e o texto que ele continha era muito incipiente. Como a versão em inglês era muito mais completa ocultei o texto original e fiz a tradução do original em inglês. Não sei se foi a melhor solução e nunca foi meu desejo magoar ninguém por fazer "sumir" o texto que escreveu, mas como neste exemplo inúmeros outros Esboços de música clássica são superficiais (e até mesmo verbetes não classificados como esboços). Como lidar com este problema?
2. Outro exemplo: considere a tabela a seguir, que compilei, referente aos períodos musicais:

Períodos da Música

Wiki En.	Linha do Tempo	Wiki Pt.	Linha do Tempo
en:Medieval music	476-1400
en:Renaissance music	1400-1600	Música Renascentista	Século XV
en:Baroque music	1600-1760	Música do barroco	Século XVII -1750
en:Classical music	1730-1820	Era clássica	Século XVIII-início século XIX
en:Romantic music	1815-1910	Era romântica	1827-início do século XX
en:20th century classical music	1900-2000
en:Contemporary classical music	1975-present

Enquanto que na Wiki anglófona, os títulos dos diversos períodos são padronizados, o mesmo não acontece na Wiki em português dificultando a localização dos verbetes análogos tanto para quem procura informações específicas como para compatibilizar a tradução de um para o outro idioma (ainda estou precurando um verbete em português sobre a música clássica (ou erudita, como preferir) do século XX, que corresponda ao verbete em inglês en:20th century classical music.

Em minha opinião deveria ser seguida uma padronização, orientando-se os autores dos verbetes a não se desviar da padronização proposta. Uma vantagem dessa padronização como, por exemplo, a da Wiki anglófona, é que o interessado em música da Renascença poderá num verbete de desambiguação sobre o Renascimento, identificar que há um artigo específico sobre o tipo de música praticado naquele período, o que, na Wiki em português, só é encontrado se o pesquisador já souber como foi identificado ou se tiver sorte (como foi o meu caso, quando apenas recentemente constatei que tinha um verbete específico sobre Música renascentista).

Tenho outras dificuldades mas como este texto já está muito grande, paro por aqui e proponho uma discussão a respeito do que foi aqui apresentado.

Atenciosamente201.53.14.253 16:08, 18 Março 2007 (UTC)

Demorei tanto para editar esta mensagem que minha assinatura acabou não saindo (expirou meu tempo de conexão na wiki e não percebi), mas aí vai ela Roberto Vieira 16:13, 18 Março 2007 (UTC)

26 de abril de 2024 - Sugestão.

Apesar de ser besteira eu queria pedir para colocar a marca do projeto acima da página como manda nas "Predefinições" {{Usuário:Wikipedia:Projetos/Música erudita/marca}} Usuário(a):Aseditor/Assinatura

Predefinição

Ao pessoal do projeto: favor não inserir {{Música Erudita}} nos verbetes de artistas de música erudita, essa predefinição é muito genérica para tal. Verbetes de biografias devem receber em seu início algum tipo de caixa informativa de biografia, seja {{Info biografia}} ou {{Info artista musical}}. É isso que torna possível, por exemplo, adicionar imagens dos respectivos artistas e informações básicas como nacionalidade e período. Sds, --Leonardo Stabile ^msg 08h22min de 12 de Agosto de 2007 (UTC)

Ópera: está um abandono só

Pessoal, os artigos sobre ópera estão num tremendo abandono. Faltam artigos sobre óperas do repertório basico e mesmo sobre termos operísticos, como "spinto", "squillo", etc, e principalmente sobre artistas operísticos. De sopranos, só há 82 artigos, a maior parte esboços ou artigos sem qualquer referência. Andei criando alguns e reformando outros, mas também é um problema que a maior parte não só tem como problema a falta de referências, mas até mesmo erros e mais erros de português, coesão textual e falta de estilo segundo as regras da Wikipédia.

Além disso, outro grave problema são generalizações ou informações que não interessam ao artigo. Como exemplo, vejam o artigo "soprano lírico-spinto" que reformei ontem. Incluí mais referências e transformei boa parte do texto, pois a versão antiga tinha muitas inconcistências, tipo dizer que a "jugendlischer-dramatische sopran" tinha "uma boa atuação cênica".

Isso não tem nada a ver com classificação. Essa questão da classificação é muito problemática: há vários artigos para categorias vocais/fach que não são "consagradas", isto é, não são básicas, com muitas informações certamente pessoais, como dizer que "lírico-dramático" é parecido com "lírico-spinto" mas é mais pesado. Não achei nenhuma referência a isso na internet, mesmo em livros. Portanto, gostaria de saber se há pessoas aqui interessadas no assunto Ópera para melhorar e criar vários artigos, porque a situação está ruim comparada às outras Wikipédias.YgorCoelho (discussão) 20h52min de 5 de fevereiro de 2009 (UTC)

Beethoven

Agradeço o destaque do artigo de Ludwig van Beethoven, que muito trabalho me deu, sem ter recebido nada em troca. É este o trabalho que representamos aqui na Wikipédia. Obrigado. -Immanis ^{msg contrib}

PS.: Vejam também o Portal:Música Clássica.

Grupo coral --> Coro (grupo de cantores)

Há uma proposta para alteração do nome do artigo Grupo coral. CasteloBranco^msg 20h49min de 14 de agosto de 2009 (UTC)

Seção de manutenção

Dividi as cats de manutenção por assunto (além da divisão atual por data) e coloquei uma seção no projeto para as cats de arte. Não é tão específico mas é melhor que a categoria genérica que tinha antes, e para quem conhece a área uma rápida passada dá pra identificar se tem algum artigo do projeto precisando de ajuda. De vez enquando passem por lá e ajudem na manutenção. Qualquer sugestão de melhoria (exceto deixar essas cats mais específicas) é bem-vinda. => Rjclaudio ^msg 19h41min de 29 de agosto de 2009 (UTC)

Escala comum de qualidade

Está em discussão na esplanada uma proposta para unificar os critérios de avaliações de artigos no âmbito dos WikiProjectos e da Wikipedia:Versão 1.0. Se este WikiProjecto tiver interesse em participar na discussão, por favor façam ouvir-se aqui. Obrigado, GoeBOThe (discussão) 10h38min de 14 de dezembro de 2009 (UTC)

Sonata para piano n.º 15 (Beethoven)

Olá editores! Criei o artigo desta sonata para incluir os ficheiros de áudio disponíveis no Commons, e vim aqui avisá-los para que possivelmente ocorra uma expansão. --Mister Sanderson 19h23min de 8 de agosto de 2011 (UTC)

O mesmo com Sonata para piano n.º 21 (Beethoven). --Mister Sanderson 20h30min de 8 de agosto de 2011 (UTC)

Predefinição:Sonatas para piano de Beethoven

Não seria interessante alterar esta predefinição para "composições de Beethoven" e incluir, por exemplo, também as sinfonias? --Mister Sanderson 20h13min de 12 de agosto de 2011 (UTC)

Feito --Mister Sanderson 17h11min de 13 de agosto de 2011 (UTC)

Harmonipiano

Alguém podia dar uma olhada no artigo Harmonipiano? Não entendo nada do assunto, mas suponho que possa ser possível colocar uns interwikis e mais informações. Lgtrapp (discussão) 22h48min de 17 de dezembro de 2011 (UTC)

Novo título para Coro (música)

• Abrimos uma proposta de novo título para o verbete acima, na discussão do mesmo. Agradecemos a todos que puderem opinar. Grato de já, André Koehne (discussão) 12h28min de 30 de dezembro de 2011 (UTC)

Reestruturação do portal

Saudações!

Caros, venho informar que reestruturei o Portal da Música Erudita, para ver as mudanças conferir aqui. E se possível, adicionar mais imagens, artigos, músicas e biografias, para deixá-lo mais dinâmico. Atenciosamente, Jackson Cordeiro Brilhador (discussão) 20h55min de 19 de maio de 2020 (UTC)

Reativação do projeto

Salve a todos. Entrei bem recentemente na Wikipédia, com o propósito principal de colaborar com artigos sobre música erudita. Olhando a página do Projeto e o histórico de edições vejo que ele está praticamente abandonado. Tenho a intenção de atualizar e reorganizar a página, coisa que planejo fazer nestes pŕoximos dias.

Sou bem novo na Wikipédia e não tenho a intenção de passar por cima do projeto. Estou deixando este aviso aqui pela possibilidade de ainda existir uma comunidade ativa que tenha de ser consultada. Neste caso peço que por favor deixem uma mensagem na minha página de discussão, pois tenho interesse em participar.

-M. Reguta (discussão) 22h33min de 28 de março de 2021 (UTC)