Wikipédia Discussão:Sanção de insultos/Casos/Usuário:Opinoso

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Posso dizer por experiência própria que o usuário Opinoso provoca os outros até não poder mais, depois quando a gente se irrita, ele vem com esse papinho de "se você se comprometer a fazer isso e aquilo o conflito acaba e blá blá blá". Infelizmente isso não tem solução… Crazyaboutlost ^discussão 04h39min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Opinoso, acho difícil vir a paz enquanto você não retirar os termos ofensivos que colocou na Discussão:Quissamã - ou mesmo marcar para ER. --Rui Silva (discussão) 06h22min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Eu apago o que for preciso, faço o que for necessário. Desde que o usuário Quissamã se proponha e cumprir com ética os seguintes itens:

1) Não entrar mais na minha página de contribuições e ficar conferindo o que eu escrevo ou deixo de escrever.

2) Parar de fazer modificações desnecessárias em artigos que eu estou escrevendo, apenas para criar conflitos.
3) Parar de fazer intrigas sobre mim com outros usuários' Opinoso

1) Eu poderia ser hipócrita e concordar, mas qualquer um fica anônimo quando examina as contribuições dos outros. O Opinoso também sempre aparece por acaso.
2) Somente banido é que eu vou parar de fazer modificações em artigos nos quais Opinoso esteja escrevendo, mesmo que assim não evite conflitos. Se as modificações são necessárias ou não, isto pode ser verificado por todos editores. Mais do que tudo, evito conflitos com editores novatos que eu não conheço, pois são pessoas que não quero afastar de contribuir para a Wikipedia.
3) Todo mundo persegue o Opinoso. Se o Mundo concordar em parar, eu também paro.

Alguns têm-me dito que isto não vai dar em nada. Qualquer que seja o resultado, acredito que o importante é que o Opinoso seja conhecido também nas cidades grandes. E, principalmente, que os editores novatos sejam protegidos de suas "orientações". O resto é acessório.

--Quissamã (discussão) 02h48min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Comentários dos comentários

Citação: Braz Leme escreveu: « Xingar é bom para desabafar, e tem muitos que merecem»

Cada um com seus hábitos… xingue meu filho.... mas não escreva o xingamento. Não dá para ir tomar um ar antes de escrever não?

Citação: Flávia escreveu: «O Quissamã também chamou o Opinoso de bobo e de feio. Sugerir bloqueio de três meses por este nada é absurdo»

Concordo Flavinha… se fosse só esse "nada"… mas leia: "Porém, sua atitude resume a falta de moral pairante na sociedade brasileira.", "São nas mínimas atitudades que se percebe o caráter (ou a falta dele) nas pessoas.", "Suas atitudes na Wikipédia são medonhas." (Tudo isso num único post!) e tem mais: " Quem é você na wikipédia? Um zero à esquerda", "Você deveria ter vergonha de estar aqui, fazendo absolutamente nada." e "Vai arrumar um emprego, existe uma vida lá fora"

Depois dessas (e do meu voto - que já dei) retiro-me! Béria Lima ^Msg 19h43min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

O que isso, escrito 6 meses atrás, tem a ver com Quissamã?? Seja mais coerente. Opinoso (discussão) 19h53min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Quissamã não é nenhum santo. Antes de eu deixar qualquer mensagem no artigo Quissamã, ele veio, na Wikipédia inglesa, e me deixou a seguinte mensagem com tom irônico:[1]

“

Hi, my dear LUSO-ÍTALO-INDÍGENA-AFRO-SINO-BRANQUICÈFALO-BRASILEIRO. I hope you are glad with the last researches about American presidential elections. Now, Americans have the opportunity to achieve something that Brazilians have achieved a hundred years ago. Are you proud about it, aren´t you?

”

Isso ele me mandou ontem, depois de passar dias "fingindo" que tinha me esquecido. Ele ainda está remoendo o caso Nilo Peçanha. É absurdo que uma pessoa mal-intencionada como ele ainda seja seguida por alguns usuários por aqui.

Eu tento ignorar esse Quissamã, mas ele que me procura, deixando mensagens para mim ou fazendo mudanças sem nexo nos artigos que eu estou trabalhando (não para melhorá-los, mas apenas para me atingir) ou vandaliza minha pag. de discussão. Ele me força a tomar atitudes fora dos padrões.

É inadimissível alguém usar mensagens minhas de 6 meses atrás ou afirmar eu ser "incidente". Sem coerência nenhuma. Há meses não me envolvo em atrito com nenhum usuário, a não ser com esse Quissamã que me persegue diariamente.

Se eu mereço uma punição, também merece o Quissamã por me perseguir e por me instigar a tomar atitudes fora dos padrões. Opinoso (discussão) 20h00min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Ele não te persegue, meu querido. Ele corrige teus inúmeros erros…Crazyaboutlost ^discussão 20h22min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Parabéns, Crazyaboutlost! Pelo menos você está admitindo que o Quissamã fica atrás de mim conferindo o que eu escrevo, ou seja, perseguição. Obrigado por confirmar a perseguição dele contra mim. Opinoso (discussão) 20h38min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Péssima essa trupe de ex-desafetos se unindo para me bloquearem…a ética humana é mesmo coisa do passado? Não, eu ainda acredito na regeneração. Não vou mais postar nada por aqui. Vou ler um livro de Machado de Assis, que fala justamente da ética (ou falta dela) humana. Adeus. Opinoso (discussão) 20h43min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Béria, ainda bem que vc não é jurada na vida real, já imaginou o que seria capaz de fazer? Por sorte é tudo mesmo aqui nessa bobagem virtual e ninguém sai ferido. Se te chamassem para julgar o caso do Zé Maria que matou o Raimundo, vc ia condenar ele por ter matado o Sebastião! Se fosse o Hector Jorge aqui reclamando de alguma ofensa, vc poderia mostrar os exemplo que mostrou, o que mostrou aí não tem nada a ver com o caso ou com a queixa, é outra historia, vc condena o editor por uma questão que não tem nada a ver com po pedido da sanção. Eu não sei se é triste ou engraçado. Num julgamento comum, a justificativa do seu voto faria ele ser anulado pelo juiz e vc retirada do corpo de jurados! O que colocou ali como justificativa vale uma nota de tres reais!

Tenho cada vez mais certeza do que digo, esses pedidos de sanções são ridiculos em sua essencia e totalmente fascistóides na maneira como são operados e os votos dados, muitos até por completa ignorancia. A ignorancia de simplesmente não se ater aos fatos apresentado e a maior ignorancia de não entenderem isso. É uma vergonha isso aqui! Sds MachoCarioca ^oi 22h10min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

PS E isso serve para muitos aqui.—o comentário precedente não foi assinado por machocarioca (discussão • contrib.) --OS2Warp ^msg 22h38min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

MC … se fosse o Heitor aqui vc ia achar outra desculpa para votar contra… aí vejamos: Que moral vc tem para falar coisa alguma sobre colheita de provas em sanções de insultos ou em processos reais? Vc jamais votaria contra nem que o cidadão citasse a mae do outro de forma perjorativa.... logo, vai procurar outro para dar tuas lições de moral que hoje to de TPM e não afim de ouvi-las! Passar bem! Béria Lima ^Msg 22h18min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Sua resposta não entrou no mérito, saiu pela tangente porque não pode entrar no mérito. Claro que ia achar outra, essa seção é bisonha e totlaitária, não apenas nos casos apresentados, mas na essencia. Mas talvez não achasse alguma tão facil, clara e cristalina como essa sua justificativa, pra mostrar no que isso se transoformou e para contestar esta seção. Baci Bela, veja bem o que fez. MachoCarioca ^oi 22h27min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Como alguém que dá uma justificativa dessas para condenar outro a uma pena maxima, pode vir a ser burocrata deste projeto, tendo talvez a vir que intervir como mediadora ou julgadora em conflitos? O fato de alguém ser popular, e vc o é, não dá a ninguém credencial para cargo tão sensivel aqui, é preciso muoto mais que populadade, é preicos no minimo, no minimo, ter uma justificativa razoavelmente decente para se condenar ou absolver alguém, fala serio Beria, põe a mão na consciencia, tô falando numa boa! MachoCarioca ^oi 22h31min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

É verdade… FláviaC ^Msg 22h38min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Quanto ao "nada" refere-se ao Quissamã e Opinoso, não ao Hector. E mesmo tendo chamado o Hector de bobo e de feio não merece três meses de bloqueio por isso. FláviaC ^Msg 22h41min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Pelo que me lembro a briga toda começou com Quissamã querer incluir no artigo do Nilo Peçanha que era era afro-brasileiro e o Opinoso não concordou. O Caso foi para a Esplanada em busca de consenso e a maioria foi contra o uso dos termos pseudo-brasileiros e ainda assim o Quissamã continuou insistindo. O Quissamã também tem uma percela de culpa nisso tudo. ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 22h49min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

É óbvio que os diffs apontados pela Béria são aplicabilíssimos, haja vista que o sancionado aqui é o Opinoso, e foi ele quem proferiu ofensas a outros usuários. O único objetivo foi atestar a reincidência do comportamento insultuoso e justificar o tempo de sanção a ser aplicado, nada mais. Ruy Pugliesi ^discussão 22h54min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Exatamente Mizu, na Esplanada a maioria foi contra essa bobagem americana de afro-whatever e ainda assim o Quissamã anda afro-brasileirando os quatro cantos da WP. O comportamento do santo (que tb chamou o outro de bobo e feio) ninguém vê. FláviaC ^Msg 22h57min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Apesar de ter tido desavenças no passado com o editor aqui "julgado", que realmente costuma ser bem ofensivo, devo concordar com o que o Mizunoryu falou aí em cima. Os dois têm sua parcela (grande) de culpa nessa discussão, e um não deve (ou não deveria) ser punido sem que o outro o seja. RafaAzevedo ^msg 23h03min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Exatamente. FláviaC ^Msg 23h05min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Ruy, minha filosofia de vida é: "Fale de alguém só se tiver moral". Nesse caso o Quissamã não tem moral para abrir uma sanção de insultos. Ele fez por onde. ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 23h07min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Sim, Rafa e Mizunoryu. Nesse ponto eu concordo. O editor Opinoso apresenta comportamento agressivo, mas, no caso, ambos têm sua parcela de culpa. Ruy Pugliesi ^discussão 23h08min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Sendo assim, não se justifica uma punição de 3 meses para um conflito no qual o Opinoso não é o único culpado. Pior ainda é um ser punido e o outro nada sofrer. A balança está torta neste caso. FláviaC ^Msg 23h20min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Seria, se fosse a primeiro conflito no qual está envolvido. Mas o usuário é reincidente, já proferiu ofensas terríveis contra outros usuários, em um comportamento recorrente. Ruy Pugliesi ^discussão 23h23min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Se o problema for "a justiça" contra o Quiamassã, vote na opção de bloqueio de tres meses na votação dele Béria Lima ^Msg 23h26min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Béria, três meses é um prazo ridículo para uma coisa tão boba. FláviaC ^Msg 23h31min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Se juntarmos tudo o que o usuário já disse, e ainda assim três meses forem muito, então quem xinga a mãe do outro não merece nem um dia de bloqueio. … Ruy Pugliesi ^discussão 23h35min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Rui, agora veja isto: para equilibrar a injustiça contra o Opinoso, a Beria sugere 3 meses de bloqueio para o QUissamã, que aparentemente só tem este problema com o Opiniso e a mania de afro-brasileirização das coisas. Isso não lhe parece injusto? FláviaC ^Msg 23h47min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Talvez o Quissamã tenha só esse problema com o Opinoso (que também foi bastante ofendido), mas o Opinoso já ofendeu outros. Flávia, vote de acordo com sua consciência. Ruy Pugliesi ^discussão 23h50min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

Não tiro a razão do Quissamã pelo que foi escrito na discussão do artigo, esse tipo de comentário em artigos de países, cidades, pessoas, devem ser evitados. Porém, votei contra porque a maioria votou para 3 meses e acho que é um absurdo e esse tempo todo de bloqueio para um usuário que tanto colaborou com o projeto, mesmo que tenha errado. Jurema Oliveira (discussão) 00h55min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Caros FláviaC ^Msg e ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão),

Além do caso Nilo Peçanha, e de dois ex-ministros do STF, não me lembro de nenhum outro caso de personagem histórico ou vivo que eu tenha colocado na categoria de afro-brasileiro. Portanto, não ando afro-brasileirando como vocês disseram, o que pode ser facilmente comprovado nas páginas de assuntos afro-brasileiros e similares.

A maioria das pessoas na Esplanada, inocentemente, votou pela eliminação das categorias de "eufemismos étnicos" (sic) por uma proposta do Opinoso que, na verdade, queria era ganhar no tapetão o que tinha perdido em Wikipedia:Mediação informal/Casos/2008-08-18 Afro-brasileiro depois da apresentação de mais de 10 referências fiáveis e facilmente localizáveis na Internet. Entretanto, nenhuma das pessoas que votaram a favor da eliminação das categorias de "eufemismos étnicos" (sic) teve a iniciativa de, como foi decidido, apagar as categorias de afro-brasileiros, nipo-brasileiros e etc-brasileiros. Discussão inútil, portanto.

Eu até acho, ás vezes, que deveria pedir o banimento do Opinoso por várias agressões racistas colocadas na minha página tais como:

São todos comentários bem antigos. Na minha página de discussão, são apenas maluquices e tolices de um editor "rival", portanto, nada afetam no Universo. Em outros locais, estas opinicidades podem causar sérias problemas à toda Wikipedia.

NÃO ME IMPORTO COM OS INSULTOS CONTRA MINHA PESSOA, INCOMODAM-ME OS INSULTOS COLOCADOS CONTRA UMA CIDADE, QUE, SE CONTINUAREM, VIRÃO A SER COLOCADOS NAS PÁGINA DE GRUPOS ÉTNICOS OU SOCIAIS APENAS PARA ATINGIR UMA ÚNICA PESSOA.

--Quissamã (discussão) 03h44min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Eu não disse que você saiu por ainda nomeando a raça de tudo que é pessoa. Eu disse que vc agiu contra um consenso que houve e isso é errado. Sobre as categorias se elas não foram eliminadas é pq temos coisas mais importantes para fazer. Eu tenho dezenas de artigos pendentes para criar e o desânimo e essas picuinhas da Wiki-pt me impedem de continuá-los. Não gosto de colocar um trabalho na frente do outro. Faço à medida dos que forem aparecendo com umas raras exceções. Essas categorias não estão prejudicando ninguém e podem ser eliminada a qualquer instante sem pressa alguma.Inútil é vc querer ir contra um consenso. Apenas acate-o e se não gostou continue reclamando que é os eu direito. Mas ele acaba quando vc infringe-o. ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 14h26min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Caro ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫,

Você disse acima que eu "agi contra um consenso que houve". Qual foi a ação que eu tomei contra o consenso que houve? Como é nosso direito, eu apenas expressei uma opinião contrária.

O Opinoso, agindo sem avisar a mim ou ao OS2Warp que mediava uma negociação informal, propôs na Esplanada eliminar as categorias de eufemismos étnicos (sic). Depois tentou usar o resultado desta votação para tentar impôr uma conclusão na mediação informal sobre se Nilo Peçanha era ou não visto como mulato pelos seus contemporâneos. O modo maquiavélico como ele agiu comigo e com o mediador OS2Warp pode ser visto aqui neste link.

Opinoso, que pediu a votação e defendeu intensamente a eliminação das categorias de eufemismos étnicos (sic) deveria ter feito a eliminação delas. Por que não o fez? Porque o interesse dele era apenas utilizar a opinião das pessoas que desejam a eliminação de categorias como Afro-brasileiro para provar com esta votação que Nilo Peçanha não era mulato. A única pessoa que agiu ou que procurou fazer alguma coisa com o resultado da votação foi Opinoso, como pode ser visto aqui neste link.

Todos que votaram foram apenas inocentes úteis que o Opinoso pretendia utilizar como massa de manobra para ganhar outra discussão. Se decidiram por consenso que as categorias de eufemismos étnicos (sic) deveriam ser eliminadas, qualquer um dos que votaram a favor deveria ter imediatamente branqueado ou eliminado a página de definição da categoria. Opinoso não o fez, ninguém mais o fez, nem eu agi para impedir. Logo, houve inação de todos, contra e a favor.

Aliás, não sei o que significa consenso para você. Consenso é quando todos, decidindo sem pressão, ficam a favor ou contra uma determinada questão. Isto é mais difícil quanto mais polêmica for a decisão e quanto mais pessoas houver na votação. Digamos portanto que eu fui apenas voto vencido na decisão. Ou eu deveria votar com a maioria para formar um consenso?

Portanto, quem puder deve logo apagar as categorias de eufemismos étnicos (sic). O resultado será apenas o aparecimento de links vermelhos em várias páginas, as quais poderão ser corrigidas aos poucos pelos editores de cada uma.

Se você não tem tempo para fazer isto, peça-me que eu faço, apesar de ter votado contra. Mas depois mandarei todos que reclamarem irem discutir com você, porque eu sou ainda contra.

Quissamã (discussão) 16h15min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Caro ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫,

Retiro o que disse mais acima, pois a primeira mensagem foi conjunta para você a FláviaC ^Msg. Foi ela que disse que eu tenho a "mania de afro-brasileirização das coisas" e vivo afro-brasileirando os quatro cantos da WP. Mantenho o resto que disse, mas peço desculpas por isto.

Quissamã (discussão) 19h05min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

Por favor, votem também em Wikipedia:Sanção de insultos/Casos/Usuário:Quissamã. Eu já votei.

--Quissamã (discussão) 02h22min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Arrumou um mega-barraco em cima de determinismos insanos aqui. Perigoso. - Uniemelk ^diga 16h21min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Sinceramente, o que o usuário Opinoso escreveu aqui, achei muito, muito mais grave. Nas hiperligações indicadas nesta sanção eu não vi nada mais grave do que ironias rasas. Mas realmente apresenta comportamento disruptivo, buscando sempre alguma polêmica – não que o Quissamã tenha colaborado para evitar o caos. --tony :: jeff ^¿ 17h05min de 20 de Outubro de 2008 (UTC)

Quem é o responsável por finalizar a sanção? Acho que o tempo já venceu…Crazyaboutlost ^discussão 18h27min de 22 de Outubro de 2008 (UTC)

Qualquer administrador. Eu a fecho, pode ser? Ruy Pugliesi ^discussão 18h29min de 22 de Outubro de 2008 (UTC)

Não sei. Pode? Na verdade perguntei porque não sabia, não para apressar ninguém…Crazyaboutlost ^discussão 18h52min de 22 de Outubro de 2008 (UTC)

Feito. Bloqueio de três meses. Votação encerrada. Ruy Pugliesi ^discussão 18h55min de 22 de Outubro de 2008 (UTC)

Retalhamento convulsivo

Coitado do Opinoso!!! Retalharam-no. Se eu estivesse ativo isso provavelmente não teria ocorrido. Uma pena! Mas era previsível que um dos dois morresse… Junius (discussão) 15h23min de 3 de Novembro de 2008 (UTC)

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