Discussão:Pequena Taça do Mundo
Link interno editar
Os links referentes ao São Paulo Futebol Clube estavam levando a um artigo da Cidade de São Paulo. Eu mudei o link para que ele levasse ao artigo do Clube. Era intencional que o link levasse ao artigo da cidade? Por que apenas algumas ocorrências do termo Brasil levam a um artigo? Devido à natureza polêmica do artigo em questão, achei melhor perguntar.
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Protegida em função de Guerra de Edições. Cheguem as partes a um acordo antes de prosseguirem com isso. Arges 02:59, 3 Abril 2007 (UTC)
NOTADAMENTE E UMA EDIÇÃO NADA IMPARCIAL, DE UM AUTOR COM MEDO D Q A FIFA RECONHECA OS TITULOS DE SÃO PAULO E CORINTHIANS COMO MUNDIAIS.
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Concordo, em partes. Acho que o viés não deveria ser este. Deveria haver apenas uma descrição do que foi o torneio e ponto final. O problema era a descrição anterior, pontuada por "interpretações" e afirmações sem qualquer fundamentação, especialmente equiparando o torneio com outros.
Concordo com uma revisão que apenas descreva o torneio, sem qualquer julgamento de valor, e obviamente sem citar que este seria um equivalente, embrião, etc... de um Torneio Mundial de Clubes, fato que nunca foi pelos motivos expostos.
Grande Abraço
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A página está protegida devido a inserção de informações sem fontes por ips e usuários registrados. --Fabiano msg 22:35, 18 Maio 2007 (UTC)
O CLUBE DE REGATAS VASCO DA GAMA APOS EMBATE COM REAL MADRID SE SAGROU CAMPEAO DO TORNEIO . COMO TORNEIO AMISTOSO O TITULO VEIO PARA SAO JANUARIO. VASCO CAMPEAO EM 1956.
Acho que o texto não pode conter "achismos" e comparativos com outros torneios. Fica evidente que o autor quer dar relevância a outros torneios amistosos, em detrimento dos campeões deste torneio.
Liga Pirata editar
Saludos desde Colombia. La Liga Colombiana ya no era pirata en 1952 y 1953 cuando Millonarios participo. En Octubre de 1951 se firmo el Pacto de Lima donde los jugadores contratados por los clubes colombianos se comprometian a regresar a sus clubes de origen en Octubre de 1954, volviendo a estar Colombia afiliada a la FIFA.
Pueden comprobar esa informacion en este link, por eso retire lo referente a Millonarios, que cuando participo, si era el Campeon de su pais:
http://www.dimayor.com.co/Historia/historia1951.htm En este año la Dimayor arregló sus diferendos con la Confederación Suramericana de Fútbol y la Adefútbol y firmó el “Pacto de Lima” que legitimó de nuevo el Fútbol Colombiano.
Acho que deviam corrigir e trancar essa página. Tenho visto com frequencia vandalismos e falsas informações. A última " ...era um torneio sem importância e disputada por equipes de aspirantes e júniores..." O cara para escrever isso é um piadista . rs Provavelmente de torcedores de clubes que nunca foram campeões do torneio e tentam diminuí-lo.
Enfim, se formos tomar como base " liga pirata" , a "Copa Toyota", mais conhecida por Libertadores da América (Copa Jipinho), foi a mais pirata de todas, juntamente com aquele joguinho realizado no Japão(com apenas dois times)que diziam ser mundial.
Depois que a FIFA regulamentou o verdadeiro mundial em 2000 e depois em 2005, sim o torneio viorou campeonato reconhecido!
De resto a "Pequena taça do Mundo" / Mundialito era mais disputada (vários times de peso) do que esse torneio intercontinental que o Vasco "ganhou" por empate...
Edição de 1950 editar
A edição de 1950 ( Torneio Internacional de Caracas de 1950 ), vencida pelo Remo não aparece como parte da Pequena Taça do Mundo pelo fato de não haver confronto contra times europeus???
Se for isso, a edição de 1968, cujo campeão é o Botafogo deveria ser desconsiderada, já que só houveram 2 participantes, os dois sulamericanos (Botafogo e Seleção Argentina de Novos).
RSSSF editar
Pequeña Copa del Mundo (Little World Cup) editar
Segundo o site RSSSF:
| Pequeña Copa del Mundo (Little World Cup)
Um torneio realizado na Venezuela de 1952 até 1975. O torneio foi originalmente organizadas por empresas da Venezuela como uma espécie de antecessor da Copa Intercontinental , mas normalmente com 3-8 participantes, metade da Europa e metade da América do Sul. Do lado europeu, a Taça Latina pode ter sido inicialmente usada como qualificação do torneio. Poucas coisas são conhecidos sobre os critérios de seleção da América do Sul mas a intenção dos organizadores foi convidar as melhores equipas de ambos os continentes. Após o início da Copa do Campeões da Europa (e também devido a problemas de segurança na Venezuela) o torneio perdeu seu apelo e foi descontinuado em 1957. Em 1963, o torneio foi reativado, mas sem periodicidade fixa e sem critérios técnicos para selecionar os participantes convidados. Devido a isso e à anuência da Copa Intercontinental , ao longo dos anos sessenta o torneio perdeu rapidamente no estado como a qualidade dos participantes diminuiu. Durante este período (1963-1975), o torneio também foi chamado de Taça Cidade de Caracas , o nome do troféu aos vencedores. Além disso, muitas vezes os campeões foram premiados com troféus que não seja a Copa do Mundo de Little e, devido a isso, esses torneios (especialmente a partir de 1963) às vezes são chamados por outros nomes, como documentado abaixo: Palmares NB: para 1966, 1967 e 1969 não é certo que os torneios ligados a partir daqui pertencia à série. Outros Torneios de Clubes editarDe 1958 a 1981 muitos torneios foram realizados em Caracas. Estes torneios são chamadas genericamente de "Torneio de Caracas" apesar de serem (assim como Pequeña Copa del Mundo), muitas vezes chamados pelo nome do troféu (ou um dos troféus) atribuído ao vencedor, como lista abaixo: Vencedores
http://www.rsssf.com/tablesc/caracas-clubtourn.html |
E agora? Quem tem razão? Os que acham ou os que sabem? Getuliogfc (discussão) 15h28min de 25 de novembro de 2011 (UTC)
Frase equivocada editar
No texto está escrito "O torneio foi originalmente organizado por empresas venezuelanas como uma espécie de predecessor do Copa Intercontinental", que é uma tradução direta de frase constante do RSSSF, a fonte primária usada no artigo. A frase, tanto aqui quanto no RSSSF, está crassamente errada: a Copa Intercontinental foi criada em 1960 e a Pequena Taça em 1952. Para dizermos que "O torneio foi originalmente organizado por empresas venezuelanas como uma espécie de predecessor do Copa Intercontinental", teríamos que supor que... em 1952 as ditas empresas advinharam que em 1960 seria criada a Copa Intercontinental e resolveram criar a Pequena Taça como predecessora desta... logicamente, isso é um completo absurdo. Em 1952 não tinha nem UEFA Champions League. Em 1952 nem se sonhava em criar a Copa Intercontinental... Pode-se, sim, retroativamente no tempo desde o "vantage point" de hoje, traçar aspectos em comum entre as duas competições. Já dizer que "o torneio foi organizado como predecessor da Copa Intercontinental", isso é um absurdo.
A Pequena Taça do Mundo era oficial pela Federação Venezuelana de Futebol editar
Sob os auspícios (por) = Bajo los auspicios (esp) = under the auspices (eng)
Vejam (no primeiro cartaz, abaixo da frase "Gran Serie de Futebol") que a competição foi jogada sob os auspícios da Federação Venezuelana de Futebol: http://www.futboldevenezuela.com.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=212&Itemid=224
Vejam que a mesma expressão ("sob os auspícios", under the auspices) é usada pela FIFA para se referir à única competição de clubes que é oficial pela mesma, a Copa do Mundo de Clubes (ver página 9): http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompcwc/01/15/71/66/fcwc2012_kit.pdf
PEQUENA TAÇA DO MUNDO COMEMORADA COMO UM MUNDIAL, ASSIM COMO, A COPA RIO INTERNACIONAL, A COPA INTERCONTINENTAL E A COPA DO MUNDO DE CLUBES DA FIFA. editar
ESTES FATOS DEVEM SER DESCRITOS NESTE ARTIGO!!!!
Não é verdade que a competição venezuelana não recebeu dos brasileiros a dimensão que eles deram às competições que em suas épocas foram consideradas "mundiais de clubes" no Brasil. A PEQUENA TAÇA DO MUNDO conquistada pelo Corinthians valeu como mundial sim! Idário jogador e ídolo corinthiano já mencionou isso em video que pode ser visto e ouvido no DVD TODO PODEROSO: O FILME (100 ANOS DE TIMÃO) em EXTRAS - DEPOIMENTOS EXCLUIÍDOS - LOUCOS POR TI, assim como, na matéria da FOLHA DA NOITE de terça-feira, 4 de agosto de 1953 - pág. 7 - 2º cad. e na FOLHA DA MANHÃ pág. 2 - ASSUNTOS GERAIS - FOLHA DA MANHÃ, TERÇA-FEIRA, 4 DE AGOSTO DE 1953. É descrito que houve apoteose no vale do Anhangabaú, dificuldades para os jogadores descerem do avião pois os jogadores foram esperados por uma multidão incalculável de admiradores e torcedores. O cortejo seguiu do aeroporto de Congonhas até o Jabaquara, passando por Vergueiro-Av. Paulista-Consolação-Av. São João e finalmente Vale do Anahangabaú.
É só pesquisar no acervo da folha de são paulo. http://acervo.folha.com.br/fdn/1953/08/04/1//5268842 http://acervo.folha.com.br/fdm/1953/08/04/1//5384659
A wikipedia não deve omitir fatos. Espero ter colaborado para que se faça luz à verdade!, embora, O Corinthians não fala que é tri-mundial por ter vencido a Pequena Taça do Mundo de 53 mesmo sendo a comemoração nos mesmos moldes da Copa Rio e Intercontinentais, conforme a reportagem descreve.
EM NENHUM MOMENTO O CORINTHIANS FICOU ESPERANDO FAX DE MUNDIAL. CONQUISTOU COM LOUVOR A PEQUENA TAÇA DO MUNDO QUE SIM FOI PREDECESSORA DOS MUNDIAIS.
Isso sendo campeão invicto em cima do Barcelona e sendo este o torneio que antecedeu o intercontinental que anos depois teve o Real Madrid como o primeiro campeão em 1960 e o poderoso Manchester da Inglaterra com gol do Roy Keane em 1999, pois em 2000 a FIFA organizou o primeiro mundial de clubes vencido pelo Corinthians em pleno Maracanã contra o Vasco da Gama.
Talvez a Copa Rio de 1951 tenha destaque em virtude o Maracanaço e da pressão política dos dirigentes do Palmeiras que de tanto pressionar angariou apoio com o Fluminense e realizou troca de faixas (http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2012/08/capitaes-de-flu-e-palmeiras-trocam-faixas-de-campeoes-mundiais.html) no ano do Bi-Mundial FIFA do Corinthians, porém os arquivos da Gazeta esportiva demostram que o time que realmente vingou o Maracanaço contra a campeã mundial de 50 foi o Corinthians, a seleção celeste em plena Montevidéu foi goleada por 4x1 e depois no Pacaembú por 2x0 um ano depois.
Gigghia e Juan Schiafino que participaram da jornada de 1950 no Brasil e que haviam sido contratados pelo futebol italiano, assistiram ao belíssimo espetáculo proposrcionado pelo Corinthians. Obduílio Varela foi convidado a participar das festividades, mas não apareceu decepcionando os dirigentes uruguaios.
O jogo que aconteceu em 30 de junho no estádio Centenário, em Montevidéu refere-se a festa de primeiro aniversário da conquista da copa do mundo de 1950, no Brasil. O Corinthians venceu a seleção celeste por 4x1 em pleno Uruguai conforme já descrito acima. Os gols foram marcados por Baltazar aos 17' e 24' e por Luizinho "Pequeno Polegar" aos 37' todos no primeiro tempo. Nelsinho marcou aos 23' do 2º tempo. A. Garcia marcou o único gol dos uruguaios.
Falam do intercontinental de 51 como se fosse legitima a participação do Palmeiras. A vaga do time paulista foi em relação ao titulo paulista, porém o campeão neste ano foi o Corinthians, que também participou do torneio em 52 como campeão paulista de 52 e tratou o torneio como o que realmente ele é, apenas um torneio que propiciou ao Corinthians novas vitórias internacionais, como o 2x1 contra o Austria Viena, o 6x1 contra o Libertad, o 6x1 contra o Saarbrücken da Alemanha e o 2x1 sobre o Peñarol na semifinal.
http://www1.folha.uol.com.br/esporte/2007/06/303520-cartola-que-elevou-copa-rio-51-a-mundial-sai-de-cena-na-fifa.shtml http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2007/12/15/ult59u140167.jhtm http://globoesporte.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2014/08/fifa-ve-titulo-de-51-do-verdao-como-de-nivel-mundial-mas-separa-campeoes.html
As notícias acima demonstram a forçada de barra e colocam uma pedra no assunto do primeiro campeão mundial. "No que diz respeito à Copa do Mundo de Clubes da FIFA, a primeira edição do torneio foi disputada em 2000 e seu vencedor foi o Corinthians".
DESTA FORMA O GRANDIOSO BANGU/RJ QUE NÃO PERTENCE NEM À SÉRIE D DO FUTEBOL NACIONAL PODE CONSIDERAR-SE CAMPEÃO EM NÍVEL MUNDIAL. E O PODEROSO AMÉRICA/RJ VICE CAMPEÃO EM NÍVEL MUNDIAL. É SÓ PESQUISAR SOBRE A A INTERNATIONAL SOCCER LEAGUE DE 1960 E 1962.
Fundir páginas da mesma competição editar
Deveria ser fundido a essa página a Troféu Triangular de Caracas que representa a mesma competição. Guilherme Almeida Diniz (discussão) 20h19min de 19 de setembro de 2023 (UTC)