Alexandre Yanagui

Bem-vindo(a), Alexandre Yanagui!

Seu trabalho é importante. Sou colaborador(a) da Wikipédia. Espero que também goste de colaborar com esta enciclopédia, que dá a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informações. Obrigado(a) por suas contribuições. Espero que goste daqui e decida ficar.

Aqui estão algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Como criar o seu primeiro artigo
• Livro de estilo

Se precisar de ajuda, pergunte na página para tirar dúvidas ou diretamente para mim. Sua página de testes está à disposição para que você possa testar a sintaxe do software usado na Wikipédia. Pode também se inscrever no programa de tutoria e ser acompanhado(a) por um(a) editor(a) mais experiente. Por favor, assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário e a data.

-- MSN12102001 (discussão) 15h02min de 18 de janeiro de 2021 (UTC)

Salvador Allende

Caro(a) editor(a), esta é uma mensagem de aviso que está recebendo, pois foram encontrados erros em uma de suas edições, na página "Salvador Allende". Apagar conteúdo válido, copiar textos ou imagens de outros sites sem autorização, fazer propaganda, inserir textos sem referências, sem sentido ou afirmações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. Se quiser experimentar o software da Wikipédia, pode fazê-lo na página de testes, à vontade. É preferível que se informe com o editor que desfez sua ação e que não insista no erro. Visite nossa página de boas-vindas. Obrigado. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Coltsfan ^{Talk to Me} 21h07min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Guerra de edições em Salvador Allende

Por favor, não promova guerra de edições, tal como fez na página Salvador Allende. Uma guerra de edições ocorre quando editores ou grupos de editores repetidamente revertem as edições do(s) outro(s). Pedimos que debata o assunto na página de discussão do artigo. Tenha sempre em conta as normas de conduta e não faça ataques pessoais. Aja sempre com civilidade. Lembre-se de facilitar o consenso e mantenha a calma. Tenha em mente que se quer sentir-se confortável na Wikipédia, deve tolerar alguma imperfeição (temporária). Solon ^26.125 21h19min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Edição em Salvador Allende‎

Não faça edições não construtivas na Wikipédia, tal como fez em Salvador Allende‎. As suas edições parecem ter constituído vandalismo e foram revertidas. Caso queira fazer testes, use a página de testes. Vandalismo pode resultar na perda dos privilégios de edição (bloqueio). Coltsfan ^{Talk to Me} 21h19min de 6 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan Boa noite, meu caro. Não há nenhum tipo de "edição não construtiva", muito menos "vandalismo"; muito pelo contrário. "Socialismo democrático" e "social-democracia" são conceitos extremamente diferentes. Enquanto o primeiro é uma ideologia socialista (isto é, visa abolir o sistema capitalista por inteiro), a social-democracia propõe reformas no próprio capitalismo, propondo um Estado de bem-estar social (tal como na Folkhemmet sueca de Per Albin Hansson, que até hoje é um país capitalistas). No caso, Allende propõe a construção do SOCIALISMO (e não de uma Folkhemmet), como mencionado no próprio artigo. Allende era um marxista, não um capitalista social-democrata.

Além do mais, mesmo que Allende fosse um adepto de um welfare state capitalista, ao clicar no termo "social-democrata", abre-se o artigo "socialismo democrático", o que induz à falsa equivalência entre os conceitos. Isto posto, o artigo na forma como está contém uma desinformação dupla. Alexandre Yanagui (discussão) 21h34min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Respeite o WP:V. Se voltar a editar no artigo desta maneira, será bloqueado. Foi mais do que avisado. Coltsfan ^{Talk to Me} 21h44min de 6 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan Meu caro, a Wikipedia não é sua. Já expliquei diversas vezes as diferenças entre socialismo democrático e social-democracia; se discorda de mim, vença-me no argumento, não na ameaça e no autoritarismo nazifascista que lhe são característicos. Alexandre Yanagui (discussão) 21h49min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Primeiro lugar, você não está na sua casa, portanto não saia ofendendo seus semelhantes. Segundo, não faça guerra de edições. Terceiro, utilize fontes melhores. Quarto e mais importante, sempre cite fontes. Não, a Wikipédia não é minha, mas as regras são iguais para todos. Você está alterando conteúdo que contradiz fontes que estão no corpo do texto. Utilize a página de discussão do verbete, exponha seus argumentos e apresente suas fontes. Se voltar a realizar edições não vindas de consenso, será bloqueado. Isso não é uma ameaça, é simples cumprimento de regras. Foi mais do que avisado, portanto não pode alegar ignorância. Coltsfan ^{Talk to Me} 22h44min de 6 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan Até que enfim argumentou! Que fonte presente no artigo, mais precisamente, contradiz minha edição? Pergunta honesta, cara, não estou debatendo (ao menos agora).

Só não entendi esse "não vinda de consenso". Que "consenso" seria esse? E quem exatamente definiria o que vem de consenso? Alexandre Yanagui (discussão) 22h53min de 6 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan opa, meu caro. Agora você joga beeem sujo. Você reclama que não citei as fontes e, quando eu as cito, você remove de forma bem autoritária. A verificabilidade deixou de ser violada a partir do momento em que cito as fontes. Se você discorda, aí são outros quinhentos.

E é um tanto engraçado que a sua versão não tem NENHUMA fonte que a qualifique. Agora é VOCÊ que viola a verificabilidade. Hipocrisia e autoritarismo em doses cavalares. Alexandre Yanagui (discussão) 23h01min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Não só eu, mas outro usuário te apontou para debater. Veja sua página de discussão. Para nós, você viu os avisos e ignorou e ainda tentou insinuar que eu sou 'nazista'. Não sei que tipo de educação você recebeu quando crescia, mas se quer debater com alguém, insultar não é o caminho. Outro ponto, esta discussão não deve ser entre dois usuários, mas sim entre outros.

Com relação as fontes por si só, as seções "A presidência" e "Análises do Governo Allende" está recheada de fontes que cobrem o assunto, é só escolher uma. Se quer fontes de fora, aqui vão duas: o livro Salvador Allende: el fin de un mito : el socialismo entre la obsesión totalitaria y la corrupción (se não me engano, páginas 18 a 20) e, embora eu não goste desta fonte por essa não ser WP:FC, o Diplomatique coloca ele dentro deste contexto da discussão sobre social-democracia. Com relação ao o que é consenso, basta ver WP:CONSENSO.

PS: Reduza estes insultos. Não sou seu amiguinho e não sou seu pai pra ser obrigado a ouvir infantilidades. Se já adulto, haja como tal. Coltsfan ^{Talk to Me} 23h06min de 6 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan Só ad personam... é sinal de que tá perdendo a discussão! Mas vamos discutir "como adultos, então". Uma vez que o ônus da prova é de quem acusa, adicione teu ponto à página de discussão e resolvamos as possíveis incongruências como adultos aptos ao convívio social. Alexandre Yanagui (discussão) 23h16min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Pera ai, você diz que eu sou "nazista" e "autoritário" e depois vem falar em ad personam? Meu deus do céu... Só salientei para você que não seu parente, portanto, não estou sob nenhuma obrigação social para aturar seus desaforos (nem sou obrigado a educa-lo a respeito de como tratar estranhos na internet). Terceiro, com relação ao ônus, na Wikipédia não funciona assim. O Ônus da prova é de quem quer realizar a mudança ou faz uma alteração sem fornecer uma fonte adequada. Regras existem para serem respeitadas e mais de um usuário te apontaram para elas mas você, deliberadamente, optou por ignorar e insultar. Coltsfan ^{Talk to Me} 23h38min de 6 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan Desculpe, não havia lido os dois parágrafos anteriores. Respondê-los-ei aqui.

Não tentei insinuar nada. Fui bem claro: "autoritarismo nazifascista" - e, de fato, você está agindo de forma demasiado autoritária. Altero uma informação errônea, você me pede uma fonte. Adiciono uma que discorda, você remove e me pede uma "melhor" (seria "melhor" sinônimo de "que eu concorde"?) Isso não tem outro nome: é autoritarismo. Ficou ofendido com "nazifascista"? Poderia ter escrito "stalinista", "ceaușista", "hitlerista" ou qualquer outra ideologia - "nazifascista" está claramente descrevendo "autoritarismo que lhe é característico", não a você especificamente.

Com relação às referências, vou honestamente procurá-las. Mas, novamente, peço que as adicione à tão mencionada página de discussão para que possamos analisá-las debater de forma nobre, civilizada, honesta e democrática. Alexandre Yanagui (discussão) 23h49min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Sobre o autoritarismo, segundo as regras da wikipédia (ver aqui), conteúdo não verificável pode e deve ser apagado/revertido. Não cabe a mim provar que o conteúdo adicionado ou alterado é verdadeiro/correto, isso cabe a quem está fazendo a alteração. Portanto, eu estava somente seguindo as regras (isso foi apontado anteriormente para você). Tenha esses dois fatores em mente. Coltsfan ^{Talk to Me} 00h00min de 7 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan As regras eu compreendo. Identifico o autoritarismo no momento em que você me proíbe de alterar uma página, ATÉ MESMO APÓS eu adicionar uma fonte. Data maxima venia, mas o seu autoritarismo se comprova mais e mais.

Segundo ponto: "Não cabe a mim provar que o conteúdo adicionado ou alterado é verdadeiro/correto" - PER-FEI-TO, você chegou num ponto importante. Como escrevi em algum lugar (que agora não me lembro mais, visto que já estamos discutindo há horas) segundo a própria Wikipedia, "O limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia se rege pelo princípio da verificabilidade — não pelo da veracidade" - e, a partir do momento que eu adiciono uma fonte, o princípio da verificabilidade é atendido! Mas, uma vez adicionada a referência, você simplesmente a removeu. A partir daí, você não está analisando o princípio da verificabilidade, mas sim o MÉRITO (ou seja, justamente a veracidade!) da fonte. E outra: não pedi para que você atestasse a VERACIDADE de nenhuma fonte, mas sim a EXISTÊNCIA de uma (uma vez que você havia dito que existem fontes no artigo em desacordo com a minha).

De verdade, vamos abaixar as armas e discutir na página? Adicione tuas fontes lá, e eu adiciono as minhas. Aí podemos debater, aberta e civilizadamente, qual fonte é melhor, se o Allende era marxista, leninista, democrata, Folkhemmet ou qualquer coisa do tipo. Alexandre Yanagui (discussão) 00h31min de 7 de julho de 2023 (UTC)

A sua fonte não é das melhores e mesmo assim, para efeitos de retórica, eu utilizei o mesmo site que você usou para mostrar que o mesmo afirma que Allende era um expoente da social-democracia também. Porém, como falei, o Ônus é seu, quem tem que começar a discussão na página é você, coisa que eu e o outro usuário apontamos para você antes mesmo dessa discussão aqui começar (dando mais peso ao meu ponto de você optou por ignorar as instruções que lhe foram dadas). Ademais, você está bloqueado por agora, portanto, não poderá argumentar muita coisa lá. Coltsfan ^{Talk to Me} 00h42min de 7 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan (Pergunta honesta, porque não conheço muito bem as ferramentas da Wikipédia): posso adicionar um tópico na página de discussão, mesmo estando bloqueado? Em que ações, exatamente, o bloqueio me limita? Alexandre Yanagui (discussão) 00h47min de 7 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan e outra: ficou claro meu ponto sobre a parte do "autoritarismo nazifascista" que havia escrito? Alexandre Yanagui (discussão) 00h51min de 7 de julho de 2023 (UTC)

Quando bloqueado, você só pode editar sua própria página de discussão.

Olha, eu não me fecho para boas argumentações. Vi você alterando conteúdo sem citar fontes, fiz o que a regra manda: reverti e deixei mensagem de alerta. Outro editor fez o mesmo. Depois veio o lance do "nazifacismo" (sim, vi o que você falou, vou entender como um pedido de desculpas e tocar o barco). A fonte que você adicionou é mais a opinião de quem escreveu aquele artigo (o próprio site ali não cita as próprias fontes ou as credenciais de do autor lá).

Eu não sou dono do artigo e tão pouco sou dono da verdade. Quando seu bloqueio terminar, exponha suas fontes (foque em fontes acadêmicas e não em sites de opinião e debate, sendo possível evitar as jornalisticas tb; se ainda estiver em dúvida do que configura uma boa fonte, clique aqui), faça uma argumentação coesa e eu mudo de opinião na hora. Se a argumentação for boa, fontes fidedignas e independentes forem apresentadas e ninguém questionar, o artigo pode ser alterado, mas não antes. Preserve o WP:Status quo da página e busque um WP:CONSENSO. Não é um bicho de sete cabeças. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h01min de 7 de julho de 2023 (UTC)

@Coltsfan Perfeito, Obrigado pela informação sobre o bloqueio!

Sobre o nazifascismo, uma última coisa: longe de mim chamar alguém de nazista. Sou liberal e já fui chamado EM PÚBLICO de nazista por uma senhora radical que nem me conhecia. Além do mais, sei que o nazismo no Brasil é crime - logo, imputar a alguém o fato de ser nazista, se falso, pode configurar CRIME - além de um desrespeito imenso à comunidade judaica e à memória do Holocausto como o pior capítulo (ao menos) do séc. XX. O que fiz foi uma analogia (nem mesmo com você, mas com o autoritarismo).

Nos falamos em três dias, se eu lembrar. Caso eu me esqueça (em meio a tantos livros de Teoria do Direito e provas por vir, já aviso que seria normal), vi que você visita e edita esta página com certa frequência - então, de qualquer forma, nos conversamos quando eu lembrar do Allende de novo. Apesar de achar improvável que isso aconteça, não tenho medo de mudar de opinião. Às vezes incomoda, mas enobrece e só acrescenta - lembremo-nos do mito da caverna, sempre. Alexandre Yanagui (discussão) 01h23min de 7 de julho de 2023 (UTC)

Notificação de bloqueio

FábioJrSouza ^msg 23h43min de 6 de julho de 2023 (UTC)