Marco Neves

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Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! - Assinado por Lusitana 12:03, 15 Setembro 2005 (UTC)

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Salvamento sucessivo em "Freguesia do Oriente (proposta)"

Leslie ^Msg 03:52, 23 Setembro 2005 (UTC)

Freguesias

Marco Neves, não concordo contigo, da mesma foram como existe Categoria:Antigos municípios portugueses e Categoria:Municípios de Portugal. Também não concordo com uma eventual Categoria:Futuras freguesias pois a categoria tende a ficar vazia 1) se a freguesia for, de facto, criada 2) se a proposta for recusada - e não sei o que se fará ao artigo nesse caso. Vamos fazer assim, vou reproduzir o nosso debate na página de discussão e ver se alguém mais se pronuncia. Bom trabalho! -- Nuno Tavares ✉ 01:25, 7 Outubro 2005 (UTC)

Ahaahah, boa, só agora reparei na Categoria:Freguesias propostas de Portugal. Bom, já está, já está. Mas atenção que as categorias também devem ser categorizadas, para estabelecer ramificações. Continua o bom trabalho! -- Nuno Tavares ✉ 01:26, 7 Outubro 2005 (UTC)

Repúdio

Marco, posso saber qual o motivo da alteração em Sacavém, quando dizes que "o mais vivo repúpio" (sic) não é linguagem própria de enciclopédia??? --André 23:34, 8 Outubro 2005 (UTC)

Sr. Marco Neves. É óbvio que o senhor não é um sacavenense. Sendo isso óbvio, não me parece que tenha o senhor o direito, de "pensar" pelos sacavenenses. Eu, enquanto sacavenense, posso garantir-lhe que o nosso sentimento é exactamente do mais vivo repúdio pela proposta da criação da freguesia do oriente e é tão enciclopédico, como o senhor dizer que os habitantes do Parque das Nações querem pertencer a uma nova freguesia. Fizeram um referendo? Não tenho conhecimento e se o tivessem feito eu teria conhecimento de certeza. Então, opinião por opinião deixe a dos sacavenenses no artigo de Sacavém e limite a sua ao seu artigo. Já agora deixe-me dizer-lhe só mais uma coisinha: O artigo Sacavém e agora os muitos artigos derivados, são por aqui considerados como do melhor que a Wikipedia tem, não o estrague por favor. Paulo Juntas ∽ 00:18, 9 Outubro 2005 (UTC)

Marco, a última coisa que quero é gerar (mais) uma guerra por aqui, ainda para mais por causa duma questão desta natureza. Concordo naturalmente em que se coloquem as opiniões de todos, tentando ser o mais imparcial possível - tendo inclusivamente acrescentado o ponto de vista dos autarcas das freguesias envolvidas, o que me parece importante para a compreensão do que está em causa.

Quanto à questão do repúdio - e eu devo sabê-lo melhor que ninguém, pois a minha «profissão» não me permite um discurso muito floreado ou adjectivado, sob pena de comprometer toda a objectividade e credibilidade que são o desiderato último da mesma - não faço questão que isso constitua um casus belli entre ambos.

Não nego, porém, que - tal como o Marco afirma ter residido por vários anos em Moscavide, e agora subscreve a criação da freguesia do Oriente - eu também tenho uma posição definida sobre o assunto, o que pode por vezes inadvertidamente compremeter a objectividade a que me propus.

Com efeito, residi perto de oito em Sacavém, e natural e forçoso se torna que a considere, pelo menos, a minha segunda terra (como digo na minha página, sou camaratense de gema). Como tal, pode por certo adivinhar a minha opinião sobre o assunto... Não sou necessariamente contra a criação da dita freguesia - note-se - mas apenas contra o limite Norte ser o Trancão.

Vendo uma planta aérea da região (como aquela que se pode ver nas geocoordenadas inclusas na página de Sacavém (aqui), e actualizadas à data de 2005), constata-se que a área da freguesia de Sacavém a integrar o Parque das Nações - como fiz questão de adicionar no artigo - é a que tem menor parque urbano construído: grosso modo, todo o território a Norte da Ponte Vasco da Gama está deserto (que eu saiba, apenas três edíficios em construção, o complexo da ETAR de Beirolas - como se vê aqui -, e nada mais, embora saiba que há um projecto de urbanização da região em causa - queira Deus que não seja símile daquele que existe no resto do Parque das Nações, pois irá por completo retirar a visibilidade do Tejo e da Península de Setúbal aos actuais habitantes de Sacavém de Cima, pelo menos se os prédios tiverem a mesma altura daqueles que tem vindo a ser construídos na área de Moscavide do Parque das Nações :S).

Sacavém tem apenas uma estreita faixa de território a sul da Ponte, que lhe pertence de jure (essa sim, com alguma densidade de construção), mas não sei ao certo onde passa a linha de demarcação, e como tal ignoro por completo quantos habitantes do Parque das Nações habitam na área de Sacavém; de uma coisa não tenho dúvidas (e o Marco por certo também não) - é de que o seu número é infinitamente mais baixo, por agora, do que o dos que habitam em Moscavide e Olivais...

Mais, apesar de esse território ter feito parte da área de intervenção da EXPO '98, a única coisa que lá houve, que eu saiba (e aparentemente continua a haver), eram parques de estacionamento para a exposição mundial que, a julgar pela distância a pé do recinto da EXPO propriamente dita, e se bem me recordo (residia num ponto propício à observação atenta da região em causa), nem nos dias de maior enchente acolheu carro algum... Portanto, essa área, mesmo para o Parque Expo, foi sempre algo relativamente secundário, ao contrário daquela integrada nas freguesias de Moscavide e Olivais. Só mais recentemente se tem ali realizado o Festival Super Bock Super Rock (que, a julgar pelo cartazes espalhados por Lisboa pela sua Câmara Municipal, dá a entender que o Parque do Trancão é - facto consumado - parte integrante da cidade de Lisboa - o que ainda não é, mas realmente corrobora o seu ponto de vista que forma uma unidade orgânica indissociável da capital), e o Drive-In organizado pela Câmara de Loures nos meses de Julho dos últimos dois anos, se a memória não me atraiçoa (o que parece um contrasenso, já que o Marco diz que a Câmara de Loures não tem nesse território qualquer actividade, limitando-se a cobrar os impostos sem prestar os serviços :S)...

Por mim, a linha Norte da freguesia devia ser a Ponte Vasco da Gama, e não o Trancão, pelos motivos que expus - mas é apenas a minha opinião, claro. Não seria nunca contra a criação da Freguesia se esta apenas abarcasse a estreita faixa de terra sacavenense compreendida entre o limite sul da mesma e a Ponte, ao invés de toda a faixa oriental da mesma, até ao Trancão. Em suma, a vossa reivindicação sobre essa área desabitada tem tantos prós e contras como os que Sacavém pode invocar.

Quanto à afirmação de que:

Citação: Marco Neves escreveu: «as áreas do Parque das Nações em Moscavide e Sacavém nunca foram administradas pelas freguesias, mas sim pelo Porto de Lisboa»

que julgo ser retirada do projecto de lei do deputado Rui Gomes da Silva, creio que isso é com certeza válido para Moscavide (freguesia que conta apenas setenta e seis anos de existência), mas não creio que o seja para Sacavém, freguesia que existe desde os tempos da fundação da nacionalidade (cf. História de Sacavém e os mapas de Geografia de Sacavém)... Se o for, tem que haver documentos que comprovem que a área em causa sempre foi da responsabilidade do Porto de Lisboa... e a reorganização do Porto de Lisboa e das suas estruturas tal como hoje as conhecemos deve datar, segundo penso, da segunda metade do século XIX... e portanto só nessa altura terá Sacavém perdido o controlo de facto desse território que, de jure, lhe tem pertencido até hoje... E o mesmo é válido para os Olivais, freguesia cuja história administrativa remonta à última década do século XIV... Portanto esse argumento parece-me carecer de fundamento, e a menos que haja realmente documentos que comprovem que, desde as origens, esse terreno sempre pertenceu ao Porto de Lisboa, apenas o posso qualificar de falacioso.

Acho que já me vou adiantando demasiado no meu comentário... Quis apenas demonstar, tal como o Marco, os meus argumentos, também sem qualquer rancor pessoal . Não me pronunciarei sequer sobre a questão da integração da eventual freguesia do Oriente em Lisboa ou em Loures (ou ainda no futuro concelho de Sacavém)... Isso deve ser questão para ainda fazer correr muita tinta...

Tenho a noção de que a ideia que subscrevo é profundamente idealista e irrealista, e como tal com nulas probabilidades de se tornar real. Seja qual for o desfecho - manutenção do statu quo ou a alteração administrativa do espaço em causa - sou também um democrata e prefiro discutir e sair vencedor (ou vencido lol) com bons argumentos do que seguir a via do insulto pessoal ou da violência gratuita.

Por isso, deixo-lhe também aqui os meus respeitosos cumprimentos, esperando que possa continuar a contribuir para a Wikipédia da melhor maneira possível. Um abraço --André 15:39, 9 Outubro 2005 (UTC)

P.S. Já agora, espero que não tenhas levado a mal colocar a categoria que criaste para eliminação, era mais fácil categorizar se já existisse a freguesia... Assim muito provavelmente só teria esse artigo, e provavelmente depois acabava por ficar vazia - porque se trata de um caso sui generis, de facto... Seria o mesmo que criar uma categoria:Municípios propostos de Portugal ou melhor, categoria:Localidades portuguesas que desejam ser sede de município (lololol) e incluir lá Sacavém, Queluz, Agualva-Cacém, Ericeira, Samora Correia, Rio Tinto, Canas de Senhorim, Fátima, Tocha, Amora, Ermesinde, Esmoriz, Quarteira, Lixa, Pinhal Novo, etc., etc., etc. --André 16:45, 9 Outubro 2005 (UTC)

Desculpas

Caro Marco. Nem sempre se começa bem. De facto, disse-lhe o que sentia, só que nem sempre se diz o que se sente, da melhor maneira, nem da mais educada (acontece aos melhores, quanto mais a mim). Por isso, peço-lhe as minhas sinceras desculpas. Pode se que o futuro seja melhor. Paulo Juntas ∽ 00:19, 10 Outubro 2005 (UTC)

Possível Concelho do Oriente

Boa tarde,

A possibilidade de um novo concelho com sede no Parque das Nações começou a ser debatida, pouco depois do fim da Expo 98, nas assembleias de freguesia da zona (Moscavide, Portela e Olivais), nas associações de moradores e por grupos de cidadãos. Vi as sugestões para os possíveis nomes do futuro concelho, salvo erro, num jornal local o Notícias da Portela. Esse jornal indicava outros possíveis nomes mas já não me recordo deles. Cumprimentos, JSobral 14:50, 17 Outubro 2005 (UTC)

Língua valenciana

Caro Macro, o padrão na wikipédia para idiomas é: língua portuguesa, língua inglesa, etc. Por isso, reverti sua alteração em língua valenciana. Obrigado pela atenção. --Patrick ^msg 16:43, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Levei a discussão à Esplanada. --Patrick ^msg 12:57, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Como ninguém se manifestou, creio que há concordância quanto à alteração que você propôs. --Patrick ^msg 11:54, 6 Janeiro 2006 (UTC)

Sinta-se à vontade para promover a alteração. --Patrick ^msg 16:32, 6 Janeiro 2006 (UTC)

Rua de Moscavide.

Oops.

Como saí na estação de comboio de Moscavide em direcção á Ponte Vasco da Gama, assumi estar em Moscavide. Retiremos a imagem então. --OsvaldoGago 20:14, 15 Janeiro 2006 (UTC)

Coloquei a dita imagem na página do Parque das Nações no Commons. --OsvaldoGago 22:22, 15 Janeiro 2006 (UTC)