Wikipédia:Café dos eliminadores/Arquivo/2012/08

Dúvida: Quem pode cancelar?

Como sabemos, apenas eliminadores ou administradores podem encerrar pedidos em PEs. Presenciei um caso em que uma PE foi cancelada pelo proponente, mas este não tem status de eliminador. Daí vi o Stegop D​ C​ E​ F criando uma nova votação do mesmo artigo. Procurei sobre isto nas regras (não encontrei), mas fiquei com uma dúvida: PEs podem ser canceladas por qualquer usuário?--RafaWiki ^{(Pois Não?)} 12h54min de 8 de agosto de 2012 (UTC)

É sempre comum o cancelamento ficar com os eliminadores e administradores, já que pode haver votações controversas para avaliar. Nesse caso, acredito que o cancelamento pode ser considerado correto, pois não foi controverso o cancelamento. O que devemos fazer é avisar o usuário para pedir aos eliminadores e administradores o cancelamento de um pedido futuro. PedR^msg 15h02min de 8 de agosto de 2012 (UTC)

Só uma observação: O Stegop aceitou bem o cancelamento, ou seja, não podemos tornar isso controverso. PedR^msg 15h05min de 8 de agosto de 2012 (UTC)

Na altura do cancelamento apenas o proponente e um usuário sem direito a voto (e contra a eliminação) haviam participado da PE. Como não havia ninguém se opondo ao cancelamento (se opondo a manter a página), era a intenção do proponente, e havia pouco tempo de iniciada (menos de 24h), não vejo problema com o cancelamento pelo próprio proponente. Poderia considerar que foi um erro do proponente, e tb não contaria para o prazo de 6 meses para uma nova PE. Se já houvesse algum voto para apagar, ou se tivesse passado mais tempo (mais de 24h), aí concordo q não devia ser o proponente a cancelar e sim um eliminador/adm.

Algo similar aconteceu na EAD, com o Stegop mesmo, q abriu uma EAD, depois de pouco tempo achou q não estava apto para AD e podia melhorar mais e queria o cancelamento. Mas como já tinha gente apoiando o destaque o ideal era perguntar a concordância deles (só cancela se ninguém for contra), até perguntamos mas depois acabou ficando aberta mesmo.

Esses casos q não tem prejuízo pro projeto, com o proponente pedindo pouco tempo depois e sem oposição de ninguém, qualquer um devia poder encerrar, sem burocracia. Rjclaudio ^msg 15h41min de 8 de agosto de 2012 (UTC)

Concordo com o cancelamento inicial e que o prazo de 6 meses não se aplica a segunda. Off-topic: Já cancelei proposições minhas com editores votando para AD quando detectei o não cumprimento de um dos critérios.OTAVIO1981 (discussão) 16h48min de 8 de agosto de 2012 (UTC)

ER sem tags

Estou correto em analisar que eliminadores e administradores podem eliminar as páginas diretamente (sem tags e esperar por outro) desde que não sejam das regras 15, 16, 20, 17 e A1. Chico Venancio (discussão) 04h12min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Não há consenso sobre isso. Já foi discutido, duas vezes (uma das vezes foi proposta minha, por isso q lembro). Pessoalmente acho burocracia para certas páginas (ex: documentação de predefinição, q a predef foi eliminada por ER mas não apagaram a doc). Mas como há tanta necessidade da comunidade vigiar o que os adms fazem ... Se bem q agora com o script q remove o conteúdo da página do sumário de eliminação (não aparece mais {ER|xxx|yyy ) nem dá mais para vigiar os eliminadores nisso. Rjclaudio ^msg 11h45min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Até onde percebo acredito que não há consenso para realizar eliminações diretamente. A única situação que me ocorre é eliminar a página de discussão junto com o artigo que foi indicado a eliminação por outro. Entretanto não me oponho que seja discutido uma regra que regule claramente isso. Abs, OTAVIO1981 (discussão) 11h55min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Apagamos também os redirects (supress_redirect) quando movemos e não queremos deixar a redir ou quando movemos uma página por cima do redir. Eu acho aburdamente burocrático esse "feito-conferido" em páginas onde não é polêmico o uso da ER (casos que o Chico citou basicamente). ER#7, por exemplo, eu não consigo compreender por que não posso apagar uma página que eu mesmo criei erroneamente.... José Luiz ^disc 12h07min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Podiamos abrir a discussão para a comunidade de quais casos os eliminadores/administradores podem proceder com a eliminação caso for um ER e até adaptar o script dos botões para detectar o estatuto do editor e já proceder com o resto do trabalho.OTAVIO1981 (discussão) 13h16min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Achei a discussão original. De 2010. Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar sem precisar marcar ER (31mar2010). Rjclaudio ^msg 16h24min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Esqueci de deixar claro a minha motivação para colocar isso aqui. É que nas regras de ER esses casos que eu citei são colocados claramente com a frase "Desde que não seja o proponente [a eliminar]" (ou uma equivalente). As outras regras não apresentam esse condicionamento. Da forma como as regras estão escritas me parece claro que nesses casos não há a necessidade de marcação. Os casos em que há essa necessidade estão explícitos.

Já houve alguma discussão que estabeleceu essa necessidade para todos os casos? Chico Venancio (discussão) 19h43min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Entendi o que você quis dizer e devo responder que as regras estão desatualizadas pois os administradores e eliminadores fazem marcações de ER comumente e outros procedem com a efetiva eliminação. Já vi procedi com a eliminação de várias R1, R2, U1 entre outras que foram marcadas por administradores.OTAVIO1981 (discussão) 20h02min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Se até a regra ER7, q é erro do criador, está escrito q não pode eliminar diretamente quanto mais o resto. Um eliminador ainda teria q enviar para ER uma página q ele mesmo criou e ele mesmo sabe que está errada não podendo eliminar diretamente, não vejo como poderia pular a ER para os outros casos q não são erros dele mesmo q não esteja escrito explicitamente isso.

Veja q até as regras mais recentes (as de letra), feitas numa época q era de conhecimento geral em que o eliminador não podia eliminar diretamente, não tá escrito q não deve ser o próprio a eliminar. Não se escreveu pq não se achou necessário.

Me parece mais desatualização das regras. Como 'sempre foi assim' ninguém se preocupou em escrever nas regras. É mais uma das regras não escritas. Não dá para citar a regra escrita como valendo mais q a regra usual qnd se usa a regra usual ao invés da escrita já a tantos anos (pelo menos desde 2006 qnd comecei aqui). Rjclaudio ^msg 20h15min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Rjclaudio ^msg 20h15min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

• Ver, por favor Wikipédia Discussão:Café dos eliminadores#ER sem tags. --Stegop (discussão) 19h17min de 18 de agosto de 2012 (UTC)

Voto errado leva a prorrogação

Wikipédia:Páginas para eliminar/Anexo:Argumentos favoráveis à autoria do Massacre de Katyn pelos nazistas trouxe uma situação interessante: Cdmafra votou no lugar errado e foi o voto necessário para que a votação fosse prorrogada. Mantêm-se a prorrogação ou a votação pode ser encerrada? Chico Venancio (discussão) 21h59min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Penso que pode ser encerrada e remover (riscar) os votos fora do prazo.Érico Wouters ^msg 22h00min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Compartilho a mesma opinião dada pelo Érico. Tiago Abreu ^diga 22h01min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

+1 com o Erico. Rjclaudio ^msg 22h13min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Quase favorável O voto dele seria considerado onde ele tencionava votar ou seria simplesmente riscado e desconsiderado? Faz toda diferença pro resultado.... José Luiz ^disc 22h41min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Seria considerado o voto certo, se esse tivesse no período de votação, senão seria também riscado.Érico Wouters ^msg 22h43min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Na verdade tanto faz, Zé. Érico, o voto dele foi dentro do período de votação.

A votação inicial (7 dias) ia até às 13:12 (utc) de hoje (23/08), ele votou às 08:28 (utc).

O placar com o voto dele (para apagar) seria 17 x 8 (o voto do RafaAzevedo já foi fora do prazo), e sem o voto dele seria 16 x 8. Em ambos os casos teria os 2/3 necessários para uma conclusão. Prorroguei porque com o voto dele para apagar ficaria 16 x 9 (faltando 2 votos para uma conclusão). Chico Venancio (discussão) 22h52min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Então mantém o voto dele e fecha a votação.Érico Wouters ^msg 22h54min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

• Nao tinha percebido que o voto do Rafa tava fora do prazo. Mas pq apagaram a página? Não foi prorrogada a PE? José Luiz ^disc 23h10min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Zé, apaguei porque o consenso aqui indicou que o voto do Cdmafra deveria ser considerado como para apagar. Sem o voto do Cdmafra para manter a PE não deveria ser prorrogada. Chico Venancio (discussão) 23h13min de 23 de agosto de 2012 (UTC)

Concordo José Luiz ^disc 23h20min de 23 de agosto de 2012 (UTC)