Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Lygia Fagundes Telles

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A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 02h04min de 13 de janeiro de 2018 (UTC). De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo não foi eleito como um artigo destacado nem bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Candidatura interrompida: Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h02min de 13 de janeiro de 2018 (UTC) a pedido do proponente[responder]

Lygia Fagundes Telles editar

Proponente e argumentação

Indicação para: artigo destacado

Olá, tinha a intenção de destacar o artigo até o final do ano passado, mas os estudos não deixaram-me tempo, mas, enfim, estou propondo agora... O artigo é sobre "a primeira dama da literatura brasileira" — a primeira mulher brasileira, e única até então, a ser indicada ao prêmio Nobel de Literatura — da qual admiro muito o trabalho e sua luta para firmar-se como um dos grande nome da literatura do Brasil num cenário composto principalmente por homens. Procurei informações sobre a biografada aqui na Wikipédia, mas não encontrei muito e não estava satisfeito. Então resolvi expandir o artigo buscando informações em livros, sites, publicações, etc. Eis a versão anterior ao meu trabalho aqui. Peço-vos que deis tempo hábil para eu corrigir os erros que, porventura, possais encontrar. Saudações.--Agent010 ^Yes? 03h40min de 4 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias)

das 03h40min UTC de 4 de janeiro de 2018 até às 03h40min UTC de 3 de fevereiro de 2018

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 19 de janeiro de 2018 às 03h40min UTC.

Artigo destacado (critérios) editar

Lucs 1994 ^{Central de Atendimento} 01h59min de 12 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Artigo bom (critérios) editar

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios) editar

Tetraktys (discussão) 00h11min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentários e sugestões editar

Em primeiro lugar parabéns pelo trabalho. Passei o script do Luan no artigo para problemas de formatação, ele acabou retirando o idioma das citações quando era português. Não sei se a inserção havia sido proposital, e também não sei por que ele retira (redundante?). De qualquer forma, qualquer coisa é só reverter. Quanto ao artigo, seguem meus comentários, como de costume.

Introdução: Sugiro fortemente unir as 8 referências usadas no trecho sobre ser considerada uma das maiores escritoras em uma nota. Vide WP:EXCESSOREFS e Usuário(a) Discussão:Saturnalia0#Excesso de citações; Academia de Letras da Faculdade Esse é o nome da academia de letras? Caso contrário, não deveria ser simplesmente "a academia de letras da faculdade" (minúsculo)? 17.ª - essa é a forma correta de escrever (com o ponto)?

Não sei bem se é necessário retirar as refs, o ponto da WP:EXCESSOREFS é evitar que duas informações diversas acabem entrando em "guerra de refs". Neste caso parece apenas um reforço, acho benéfico. Entretanto, como já afirmado, há Brasil Escola ali e, faz parte da pesquisa, que se saiba selecionar as fontes mais importantes, seria o caso então, talvez, de retirar asfontes menos expessivas.--F.F. 11h55min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Vida Por causa da mentalidade preconceituosa de seu tempo, em que as mulheres não tinham condições de ousar determinadas profissões Existe algum artigo sobre isso para wikilinkar? Caso negativo, acho que seria benéfico pelo menos indicar, explicitamente, qual era "seu tempo" - isto é, o período, já que fala-se da mãe e não da biografada (é década de 20? 30? 40? não sabemos a idade da mãe); A escritora afirmou, em entrevista, que sofreu deboche por ser mulher e por estar na faculdade e querer seguir a profissão de escritora, considerada masculina, dizendo que os rapazes perguntavam para ela e suas outras colegas de classe com irônico espanto o que elas foram fazer lá, casar? - tenho quase certeza que o trecho com o ponto de pergunta deveria estar entre aspas, caso seja uma citação, ou que o ponto deve ser removido e a frase reescrita. Senão, a frase fica uma pergunta, quando na verdade não o é; Para ela, esse começo foi difícil, era um desafio, pois estavam na moda as poetisas, mas escrever um livro com a liberdade de abordar todos os temas, era outra coisa - novamente minha falta de atenção nas aulas de português do ensino médio vem me morder a bunda quase uma década depois, mas acho que essa última vírgula é descabida e, possivelmente, errônea; [Leon] Trotsky é preciso o "[Leon]" quando se tem o wikilink? Em uma publicação, o site Passei Web elogiou ... Isso é relevante para uma autora dessa envergadura? A seção já está bem carregada; wikilink repetido em "Rede Globo de Televisão"; A editora Rocco adquiriu os direitos de publicação de toda a obra passada e futura da escritora. No ano seguinte, a convite do governo francês, a brasileira participou do Salão do Livro da França. - esse trecho ficou sem referência; Mas mistérios acontecem. - como assim? Essa frase solta ficou estranha. Faz parte da citação entre aspas na frase anterior e ficou fora das aspas?
Obra Removi um trecho que era VDA. Você conferiu para ver se não tinha mais nada? Existem outros trechos que parecem problemáticos - mais abaixo, tem um Â"modernidadeÂ", que foi claramente copiado da referência usada, mas o texto em si não está igual (ou ao menos não na mesma ordem). Mais para baixo, (e inesperadamente!), claramente copiado daqui. Acho que é preciso uma boa revisão nesse aspecto, um artigo com VDA sendo destacado é um desastre; Precisava daquela imagem da cor verde? IMO serve apenas de distração.

Eu parei a revisão quando comecei a ver os aparentes VDAs se repetindo, acho que antes de tudo é preciso arrumar isso. Saturnalia0 (discussão) 05h03min de 4 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Salve, grande Agent010! Uma pequena observação: fazendo coro à questão da "arrumação" levantada pelo Saturnalia0, é necessário re-referenciar (ou remover) os trechos referenciados pelo InfoEscola, já que este foi considerado fonte não-fiável. Abraço! --Caiomarinho (discussão) 13h54min de 4 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Caiomarinho, não tinha conhecimento em relação o InfoEscola ser considerado fonte não-fiável, obrigado pelo toque.

Feito os ajustes.--Agent010 ^Yes? 13h32min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Olá, Saturnalia0. Introdução: Em relação às referências, não creio que seja tão maléfico assim, mas vou ver se consigo juntá-las de acordo com o link que tu mandaste, pois eu nunca o fizera. Ajustei a academia de letras, e aqui diz "a forma recomendável é escrever um algarismo arábico seguido de ponto (sinal de abreviatura)...".

Vida: indiquei qual era seu tempo e a pergunta coloquei entre aspas. Em relação à vírgula, conheço a regra, apenas ocorreu um descuido ali, o que foi corrigido. Corrigi "[Leon] Trotsky..."; Tirei "Em uma publicação, o site Passei Web elogiou..."; Adicionei referência em "A editora Rocco adquiriu..." e removi Mas mistérios acontecem.

Obra: feito ajustes em relação ao WP:VDA.--Agent010 ^Yes? 13h32min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentário talvez "A escritora tornou-se muito amiga do crítico de cinema Paulo Emílio Salles Gomes, [...] Viveram juntos até a morte do escritor, em 1977" fique melhor logo antes de "Em 1960, Lygia separou-se de Goffredo e,". Isso porque tratam do mesmo tema e,lendo pela primeira vez o artigo, há certa confusão cronológica.--F.F. 12h31min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Me parece necessário azular Um Coração Ardente,mesmo que apenascomo esboço.--F.F. 13h09min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Corrigido.--Agent010 ^Yes? 16h31min de 7 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentário está certo isso: "Lygia é conhecida por ser adepta da liberdade ampla e restrita." não seria "Irestrita?"--F.F. 13h19min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Corrigido.--Agent010 ^Yes? 14h14min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Aqui: "Lygia tornou-se uma referência e um dos maiores nomes da literatura brasileira, e seus escritos são um patrimônio da cultura e da Língua Brasileira."não seria melhor colocar "língua Portuguesa"? Uma vez que elaéinternacionalmente conhecida e ganhou prêmios em portugual, tornando-se um simbolo da língua portuguesa como um todo, mesmo usando a variante brasileira?--F.F. 13h28min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Corrigido.--Agent010 ^Yes? 14h14min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Creio que devem ser azulados os títulos em "Livros de contos".--F.F. 13h30min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Corrigido.--Agent010 ^Yes? 16h31min de 7 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Me parece que há excessiva repetição de temas a medida que mudam as seções principais.--F.F. 13h32min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Corrigido.--Agent010 ^Yes? 16h31min de 7 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Apesar dos meus diversos comentários, creio merecer o destaque, se azulado os links das obras e corrigido as partes de VDAs expostas pelo colega (não conferi). Parabéns pelo artigo. --F.F. 13h32min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Olá, Felipe da Fonseca, os links serão azulados ainda hoje, e agradeço tua avaliação. Sugiro também listar tuas sugestões todas juntas, para ficar mais fácil. Saudações.--Agent010 ^Yes? 14h14min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Olá, Felipe da Fonseca, os links já foram azulados, ontem, como prometido, e fiz outros ajustes em relação ao exposto do Saturnalia0.--Agent010 ^Yes? 16h31min de 7 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Tem uns trechos cuja linguagem chama atenção, e com algumas frases idênticas às usadas na referência, em especial onde este link é citado. Não sei até que ponto é permitido/recomendado replicar o texto original (sem citação), mas acho bizarro fazer isso. A construção frasal é claramente atípica e destoa do resto do artigo, p.e. em em que o manejo do foco narrativo adquire a mais alta complexidade na obra da autora e em No que concerne aos homens, o conto Eu Era Mudo e Só é exemplar - ambas encontram-se exatamente assim tanto no nosso artigo como na ref original. Não fico inclinado a votar pelo destaque levando em consideração que esse aspecto é bastante repetitivo ao longo do texto - isto é, que repete-se muito os textos das referências, e nem sei até que ponto isso pode ser feito sem violar o direito do autor original, uma vez que o site indica que o material está sob copyright. Um texto mais breve em nada perderia, sendo mais original e com um tom mais fluido, sem frases que destoem do resto por virem de uma ou outra fonte. Saturnalia0 (discussão) 13h43min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Saturnalia0, dei mais outra revisada e removi alguns trechos.--Agent010 ^Yes? 16h33min de 7 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Primeiramente parabéns ao editores responsáveis pelo excelente trabalho. Dito isso tenho apenas uma observação: logo na introdução há o exageradíssimo número de 8 fontes no primeiro parágrafo: a frase que tenta sustentar que Lygia é "considerada por acadêmicos, críticos e leitores uma das maiores escritoras brasileiras do século XX e da história da literatura brasileira." Isso é totalmente desnecessário, sem falar em contraproducente. A introdução, embora possa ter fontes, deve ser um espaço limpo que sintetiza o verbete. Recomendo passar todas essas fontes para a seção "Legado", onde ficaria melhor alojado. O legado dela é justamente ser "uma das maiores escritoras brasileiras do século XX e da história da literatura brasileira." Sdç. --Zoldyick (discussão) 22h11min de 8 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

@Saturnalia0 e Zoldyick:,

movi (e apaguei algumas) as referências das quais vós falastes para a seção "Legado".--Agent010 ^Yes? 16h47min de 9 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Olá, Lucs1994, poderias justificar por qual motivo votaste para "bom"? Saudações.--Agent010 ^Yes? 01h30min de 12 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Agent010, votei pra bom?? Perdão me confundi, deveria votar pra destacar! Nem percebi o erro, vou consertar, mil perdões! Lucs 1994 ^{Central de Atendimento} 01h58min de 12 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

bem, é um texto imponente, sem dúvida, mas há alguns problemas que me parecem ser sérios, principalmente algumas fontes usadas, que são populares, outros são destinados a escolares e vestibulandos, em geral sem indicação de autor, e por isso de confiabilidade muito duvidosa.

Além disso, há longos trechos repetidos literalmente em outras fontes, embora possam ter sido copiados daqui

Com sua amiga Clarice Lispector, a obra de Lygia estabeleceu um interessante diálogo, pois ambas exploraram, de maneira inédita até então, o universo feminino sob uma perspectiva moderna, rompendo com o moralismo social que deixava a mulher sempre à margem da figura masculina. Traçou o de suas personagens através das técnicas do fluxo de consciência e do monólogo interior, alçando-as ao posto de protagonista de suas histórias [1]

m geral, suas personagens são seres inquietos e vulneráveis, instrumentos de reflexão psicológica, que se movimentam em aparente espontaneidade, como representação irônica da sociedade.[44] Lygia fez a fusão do fantástico à realidade do espaço urbano, incorporando em seus contos muitos elementos modernos, como os contos A caçada, Venha ver o pôr do sol e As formiga [http://www.wikiwand.com/pt/Lygia_Fagundes_Telles]

Cronologicamente, a escritora se posiciona na geração modernista de 1945, ao lado de Guimarães Rosa, Lispector, Rubem Braga e Dalton Trevisan; portanto, observa-se influência do fluxo de consciência e da epifania, recursos utilizados por esses escritores. Enquanto seus romances ganharam ares de literatura realista, os contos da autora refletem o estilo de Edgar Allan Poe, escritor estadunidense de tendência romântica e fantástica. Em algumas de suas histórias fundiu a realidade do espaço urbano ao fantástico, ultrapassando a fronteira do real ao assumir uma tendência notadamente surrealista. [http://www.wikiwand.com/pt/Lygia_Fagundes_Telles]

Vastos trechos repetidos aqui

Lygia é conhecida por ser adepta da liberdade ampla e irrestrita. Em uma entrevista, confessou sua decepção com a fórmula usada pelos profissionais da política brasileira, e contou também que consegue fazer política sem participar do poder público, estando sua mensagem política por inteiro em sua obra literária, na qual denuncia de forma embelezada vários problemas da sociedade, os quais podem ser observados se seus textos "forem lidos com cuidado". A denúncia, para ela, deve ser feita de forma indireta; assim, atinge a consciência de maneira reflexiva [2]

Lygia não apoia nenhum partido político, declarando que sua posição partidária está, por inteiro, nos seus livros As Meninas, As Horas Nuas, Ciranda de Pedra e Seminário dos Ratos, e que os partidos são muito mandões e ela não aceita imposições sem questionamento, pois tem suas éticas e códigos, apesar de dizer que não tem críticas aos afiliados, até há um grande respeito de sua parte. Também criticou a profissão de político no Brasil, afirmando que é um horror aonde chegou o profissionalismo político no país e que a política deixou de ser coisa séria, transformando-se em um mecanismo de ganho, de mando e desmando, de conquista, e que a fórmula usada por políticos brasileiros é lamentável. paráfrase muito próxima, mesma fonte anterior

Em seus 25 livros publicados, Lygia mostra um pouco de seu mundo coordenado, contemplativo e de sua segura maneira de pensar. Citou o livro As Meninas como exemplo de seu trabalho em que faz uma denúncia de forma indireta, dizendo que poucos críticos perceberam suas contestações políticas e que deve ter sido esse livro o único que teve a audácia de apresentar um panfleto que descrevia a tortura. Ela denunciou aquela prática da ditadura que sufocava o país, e afirmou que cabe ao leitor ficar atento à maneira com que cada escritor tenta passar sua mensagem, e que a denúncia deve ser feita de maneira ambígua, porém reta no objetivo. No entanto, foi no romance As Horas Nuas em que a escritora escreveu com a maior liberdade sobre o assunto, no qual esforçou-se até conseguir que suas personagens se entregassem, se colocassem numa posição de doação absoluta. paráfrase muito próxima, mesma fonte anterior esses trechos parecem muito ser copyvio e não uma cópia daqui.
Apesar de ter algumas imagens de santos guardadas no apartamento, Lygia não se considera religiosa, mas acredita na reza e tem paixão por alguns deles, como santa Terezinha, a quem descreveu como não sendo "essa água-com-açúcar que dizem", mas que era forte, densa, quase tão densa quanto a própria Tereza de Ávila, que foi uma santa filósofa e intelectual. Quando mais nova, sua mamãe lhe colocava nas festas como anjo de procissão. Apesar de não ir mais à igreja, às vezes, na Semana Santa, Lygia gosta de ir ver a imagem de Jesus morto e acha a Páscoa a festa mais linda que existe, pois isso a anima e fortalece, tornando sua a vida "suportável". Em uma entrevista, declarou não ser tão ligada a Deus, e disse que a natureza humana é misturada demais, e que alguns, como Agostinho de Hipona, conseguiram que aquele lado, a banda podre, desaparecesse, sendo esse o triunfo do próprio cristianismo: "Jesus Cristo também conseguiu". Citou o romance O Evangelho segundo Jesus Cristo, de José Saramago, como dos quais mais gosta em se tratando de religião, afirmando que gosta dos agnósticos, pois, em suas palavras, eles são apaixonados por Deus. "É uma negação da paixão. Negam e se dedicam a isso, se entregam. É a forma de paixão mais revolucionária que existe. Judas tinha paixão por Cristo. Roía as unhas, arrancava as orelhas, entregou Cristo e se matou. Só a morte, só a desaparição, poderia acabar com aquela fonte de sofrimento dele, aquela fonte de amor e de ódio". Também afirmou que às vezes acredita em reencarnação, às vezes, em transmigração das almas. paráfrase muito próxima, copyvio, a fonte é um jornal.
O casal morava num apartamento na Rua Sabará, em Higienópolis. Eles tinham dois gatos. Paulo Emilio a chamava de Kuko – referência ao relógio cuco de uma avó inglesa que, assim como Lygia, estaria sempre atrasado. Aqueles que conviveram com o casal dizem que foi tanto um grande amor quanto um relacionamento calcado na admiração. Paulo Emílio morreu em 1977, vitimado por um ataque cardíaco. Um detalhe ficou gravado na memória da escritora sobre esse dia: ele usava uma camisa de algodão estampada, com cavalinhos galopando num fundo azul-claro. "Quando eu vi a camisa jogada numa cadeira no hospital, soube que estava acabado. A morte do filho ainda não chegou aos textos de Lygia. Ele nasceu do primeiro casamento da escritora, com Goffredo, e é pai de suas duas netas, Lúcia e Margarida. Morreu em 2006, aos 52 anos, depois de um período enfermo e intranquilo. "Eu fiquei trespassada, urrava de dor", diz a mãe. Na sala de seu apartamento há uma cópia do livro O Demônio do Meio-Dia, do americano Andrew Solomon. Trata-se de um estudo sobre a depressão, um mal que a escritora experimentou. Ela atravessou vários meses à custa de calmantes. Fez análise, mas não encontrou alívio. Apesar das imagens de santos guardadas no apartamento, a religião tampouco era um consolo. No fim, foi por meio do trabalho que ela se reergueu. copyvio, a fonte é uma revista

bem, eu vou parando por aqui. considerando algumas das fontes usadas, fracas e duvidosas, que referenciam uma parte não desprezível do conteúdo, e a partir dessa amostra de cópias literais ou paráfrases minimamente modificadas, provavelmente haverá muitos outros trechos em situação de copyright duvidosa ou claramente ilegal. parece óbvio que a qualidade e isenção do artigo estão profundamente comprometidas e não posso senão votar contra o destaque. Tetraktys (discussão) 00h11min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Tetraktys, podes cancelar esta votação?--Agent010 ^Yes? 01h30min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Agent010 eu não sei como fazer isso. Tetraktys (discussão) 01h44min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Entendoque o correto (fiz uma vez) é encerrar como não destacado.--Felipe da Fonseca 01h46min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

o correto é encerrar como "votação cancelada", pois a candidatura foi abortada antes do final do prazo. a designação "não destacado" é para os artigos que atravessaram todo o processo mas não tiveram sucesso. Tetraktys (discussão) 01h58min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Oq deveria significar o memso para impedir que se aborte o processo apenas para evitar não cair como "não destacado".--Felipe da Fonseca 02h01min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Eu havia condicionado meu voto à retirada dos VDAs, analisarei depois estes exemplos para rever meu voto ou não.--Felipe da Fonseca 00h15min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Parece que sim, inclusive os erros foram copiados.--Felipe da Fonseca 01h17min de 13 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.