Wikipédia:Esplanada/geral/Cães (5mai2011)

Cães (5mai2011)

Estou a ajustar os artigos sobre as raças caninas por numeração. Eis que cheguei ao número 61, que pertence ao são bernardo e deparei-me com são-bernardo. Para dizer a verdade, nunca vi o nome dessa raça com hífen, ou o do pastor alemão, mas ambas estão grafadas aqui desta maneira. Alguém poderia me dizer a razão disso ou se isso está correto? Caso não, vou tomar a liberdade de modificar. Preferi trazer para cá primeiro porque ninguém frequenta as páginas de discussões dos artigos, e depois porque estou com um pouco de pressa e deixar mensagem aqui é o jeito mais rápido de atingir a "todos". Obrigada! - Deh^sim? 14h21min de 5 de maio de 2011 (UTC)

• Pode mover as páginas; o proprio artigo do São bernardo está escrito sem hífen; acho que o mesmo vale para o pastor alemão. Depois te conto uma do Geisel com esta última raça... he, he... André Koehne (discussão) 01h40min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Além da do pastor alemão tbém tem aquela do papagaio. MachoCarioca ^oi 01h42min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Se não me falhe a memória, modifiquei a de um outro pastor, e, se estou correta, as páginas foram movidas do "sem hífen" para o "com hífen". Coisa esquisita. - Deh^sim? 01h48min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Agora olha que maravilha: achei livros que citam os seguintes nomes: são bernardo (cujo tema principal é ele), são-bernardo (citação) e cão de são bernardo (esse numa enciclopédia, mas a nomeclatura é válida, bem como para o cão de terra-nova). Acho que está mais válido manter da forma como está e criar uma nota linguística. - Deh^sim? 02h39min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Pelo menos ponha uma nota na discussão dos artigos a dizer que abriu uma discussão aqui para quem quer que frequente a página de discussão possa também opinar. GoEThe (discussão) 11h16min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Parece que no caso dos cães será com hífen... segundo [1]... João Sousa ^DC 13h04min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Agora já passei da fase de consulta primeira: preciso saber o que fazer. Coloco nota linguística no rodapé/discussão dos artigos ou não? O artigo desta raça, especificamente, tem um monte de redirecionamentos. Mandei uns 2 ou 3 para ER hoje, porque estavam grafados em maiúscula (e já tinham suas correspondentes em minúscula)... Provavelmente terei o mesmo problema quando chegar nos pastores. Sds! - Deh^sim? 14h14min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Existem 3 tópicos nesta página (Re: Cão / Pastores / Perdigueiro-português?) , que mostram ser essa discussão antiga e ninguém bate o martelo. Posto que agora tem alguém realmente com a mão na massa ajustando esse artigos abandonados das raças caninas. Se ninguém lá diz que não se pode fazer, também não diz-se de cá como se deve fazer. Assim fica realmente muito complicado e só me resta a alternativa da nota de rodapé: mantenho o que reza o dicionário e explico o restante. Correto ou incorreto? Abraços! - Deh^sim? 14h46min de 6 de maio de 2011 (UTC)

Um pastor alemão é um sacerdote que nasceu na Alemanha, substantivo seguido de adjetivo. Um pastor-alemão é um cachorro, substantivo composto. Leandro LV (discussão) 02h01min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Vamos andar...

Citação: Deh escreveu: «Agora já passei da fase de consulta primeira: preciso saber o que fazer. Coloco nota linguística no rodapé/discussão dos artigos ou não? O artigo desta raça, especificamente, tem um monte de redirecionamentos. Mandei uns 2 ou 3 para ER hoje, porque estavam grafados em maiúscula (e já tinham suas correspondentes em minúscula)...» Como conversei com o Yanguas: não dá para uma enciclopédia, penso eu, ignorar o fato de entidades oficiais e livros usarem outras formas ("erradas" ou não, isso indifere, já que a obrigação da WIki é informar). Pergunta: concorda-se com isso? Exemplo de caminho consta aqui em nota linguística com todas as referências para os usos (no caso de maiúsculas e minúsculas). Sds! - Deh^sim? 02h17min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Não se grafa substantivo comum com maiúscula. Leandro LV (discussão) 02h19min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Maldito acordo, agora se escreve maiuscula. Leandro LV (discussão) 02h21min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Eu fiz uma pergunta... Estou ajustando os artigos dos cães e não estou mais debatendo se isso é certo ou errado. Não cabe a mim. O que me cabe é explicar e fazer o melhor pela Wiki. - Deh^sim? 02h23min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Bem, deixarei essas questões temporais com vocês, só me ocuparei das altas questões teológicas. Leandro LV (discussão) 02h57min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Grata. Esbocei a seguinte nota linguística, caso alguém ainda tenha interesse nessa questão:

Preciso acrescentar referências e, se for o caso, modificar o texto. Sds! - Deh^sim? 03h03min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Que tal assim?

A fonte tem que ser maior. Leandro LV (discussão) 08h02min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Mas isso só vale no Brasil. Leandro LV (discussão) 08h03min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Modificaste o sentido do texto, já que, segundo li na discussão que postei aqui, não há de fato padrão para pastor alemão. Não posso afirmar isso, infelizmente. E cortaste também o dicionário cinolófico, que trata da nomeclatura das raças, mas agradeço ao menos a fonte. Sds! - Deh^sim? 08h40min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Pelo menos em Portugal usam-se as formas hifenizadas, como aliás não pode deixar de ser, como foi dito acima um pastor alemão não é o mesmo que um pastor-alemão e São Bernardo ([2], [3])não é o mesmo que um são-bernardo. Devemos usar a grafia correta em termos ortográficos e colocar nota para a grafia incorreta usada pelos organismos oficiais, que entendendo muito de cães pouco entendem de ortografia, como é o caso dos lusófonos em geral. E não será nomenclatura em vez de nomeclatura ? João Sousa ^DC 11h13min de 7 de maio de 2011 (UTC)

O VOLP é o documento oficial e definitivo no Brasil. Leandro LV (discussão) 11h17min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Nomenclatura. Precisava nem ter perguntado . Foi erro de digitação: não sou a melhor pessoa para revisar aquilo que escrevo, como já cansei de dizer isso aqui. Tenho agora umas dezenas de artigos para ajustar...

Ao que interessa: como eu disse anteriormente, não me cabe discutir "certo ou errado". Só preciso chegar em um bom resultado para uma nota de rodapé. Segundo vi naquela discussão, o problema mora mesmo em pastor-... Cadê o documento para dizer que é desse jeito depois do AO? Bem ou mal todos os títulos cá devem estar de acordo com o novo AO. O problema é esse. Que um lá e outro cá digam que é com hífen, só vai estar a repetir o que já li e vou continuar dando voltas. Preciso mesmo andar para frente com as fontes para poder fazer as movimentações para o títulos corretos (se necessário for) e usar da nota de rodapé para ninguém vir depois contestar. O Leandro, por exemplo, me passou uma fonte de 2009 e esse dicionário da Infopedia é 2011(?). Sds! - Deh^sim? 11h42min de 7 de maio de 2011 (UTC)

O acordo só fala de hífen nos prefixos, a palavra pastor-alemão é um substantivo composto; não existe nenhum prefixo, são dois substantivos unidos por um hífen e isso não pode mudar. O VOLP é o documento oficial do Brasil, é assim que devemos escrever e a nota deixa isso claro. Leandro LV (discussão) 12h55min de 7 de maio de 2011 (UTC)

Correção: substantivo + adjetivo. Leandro LV (discussão) 04h41min de 8 de maio de 2011 (UTC)

É, como se diz por cá, não confundamos alhos com bugalhos...João Sousa ^DC 18h47min de 7 de maio de 2011 (UTC)

A nota deixa uma parte claríssima, mas não a outra. Agora sim, grata. Cuidarei do conteúdo da nota e farei as modificações necessárias. Dou o tópico por encerrado e agradeço a participação. Sds! - Deh^sim? 00h07min de 8 de maio de 2011 (UTC)