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Wikipédia:Esplanada/geral/Fale com a Wikipédia vs Não morda os novatos (16jul2010)

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Fale com a Wikipédia vs Não morda os novatos (16jul2010)

No Fale com a Wikipédia as pessoas que respondem aos questionamentos (sejam administradores ou usuários) frequentemente mordem os novatos, principalmente quando o assunto é eliminação e o motivo da mesma é o malfadado critério de notoriedade ou spam.

Geralmente a pessoa que responde oficialmente pelo Wikipédia (já que este é o objetivo de Fale com a Wikipédia) responde de uma forma que, para ela, é "burocrática" (mecânica) e as vezes até sarcástica. Para o novato, entretanto, esta resposta pode ser vista como uma ironia, provocação ou ainda insulto. Este tipo de resposta geralmente gera uma reação do novato que é proporcional à forma como ele percebeu emocionalmente a resposta.

Exemplos de diálogos:

Eu sou integrante da banda Los Donzelitos e um tal de "Hermógenes Teixeira Pinto Filho" apagou minha página definindo-a como imprópria segundo um tal de "Salamat". O caso é que ela não tinha nada de imprópria e não estava enquadrada no conteúdo para eliminação rápida,apenas falava de uma simples banda de música do interior de Sergipe.Era um artigo natural como os outros relacionados com qualquer banda. Por isso eu queria saber a justificação para isso. Já que não tem como informar-me ,pedirei que deixe minha página ativa depois que eu a colocar de volta. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 200.166.146.130 (discussão • contrib.) Yanguas diz!-fiz 14h28min de 13 de julho de 2010 (UTC)

"Sua página" é imprópria por ser a "página" de "uma simples banda de música do interior de Sergipe". Amats disc 13h39min de 11 de julho de 2010 (UTC)

Hahahahahahahahahahaha!!!Você me faz rir Amats!! Se eu sou de Sergipe ou não,não lhe interessa! Quer dizer que você me julga e tem preconceito por eu ser nordestino,vá procurar o que fazer!! Minha banda ainda vai crescer e eu vou mandar um abraço,dedicar uma música,e talvez compor uma música para você no estilo daquela do Papai Noel dos Garotos Podre,se não conhece procure!! Você com isso está discordando das suas regras e mostra que é um bocó incapaz,preconceituoso e sem carisma. Grande homem é você que por ser administrador apaga as coisas de quem não tem como se defender e usa uma justificativa babaca e preconceituosa, aliás você só não!!Tem um tal de Salamat também. Eu peço que ponha sua mão na consciência e pelo menos assista o nosso vídeo para ver o que tem de errado.Se quiser é "Sergipanos espanhóis" ou los "donzelitos" pelo menos vai saber quem eu sou!! —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 200.166.146.130 (discussão • contrib.) Yanguas diz!-fiz 14h28min de 13 de julho de 2010 (UTC)

Poupe seu folego. Não adianta personalizar, este ou aquele editor estava apenas trabalhando, a política de eliminação de artigos é da Wikipédia, pode conhecer em Wikipedia:Critérios de notoriedade/Música, o artigo de sua banda não foi eliminado por você ser de Sergipe e o Amats não é um administrador. Até ser famosa e alguém fazer um artigo sobre ela, leia Wikipedia:Ninguém se importa com sua banda de garagem para matar o tempo.-- Jo Lorib ->d 15h54min de 11 de julho de 2010 (UTC)

Quem lhe perguntou???? Você viu a justificativa dele para apagar minha página seu alienado? Olhe não vou perder meu tempo com você e eu não preciso ver sua página!! Como eu não sou retrógrado como você eu li aquela página e 90% daquilo não tem a ver com minha página se quiser confira.—o comentário precedente deveria ter sido assinado por 200.166.146.130


Perceba como a mensagem inicial do usuário era civilizada e, após sucessivas respostas burocráticas (que foram percebidas por ele como ofensas) ele passou a responder na mesma proporção.

Outro exemplo: A página do evento PROFUNDÃO (todo como letras maiúsculas) foi apaga há algumas horas. O nome do evento é mesmo PROFUNDÃO.

  • Não é não, o nome do evento é Encontro de Engenharia de Produção do Fundão, mas o artigo foi apagado também por ser apenas a divulgação do evento, a Wikipédia não aceita divulgação. também não apresentava fonte fiável.-- Jo Lorib ->d 15h45min de 11 de julho de 2010 (UTC)

A página ainda estava em edição, as origens históricas e o resto ainda viria (pode ver pelo editar da página que parte do conteúdo estava 'comentado'). O site do evento é http://www.profundao.poli.ufrj.br/. Eu utilizei como base o artigo do ENEGEP. (http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=ENEGEP&redirect=no). O objetivo não era propaganda, só para esclarecimentos, o PROFUNDÃO é o maior evento do Centro de Tecnologia da Universidade Federal do Rio de Janeiro, acho que isso não pode ser ignorado.

  • Desde que você apresente fontes fiáveis disso que não sejam o próprio site e páginas relacionadas e use o título correto, sem promover o evento, talvez possa recriar. Mas na Wikipédia não existe reserva de espaço para artigos em elaboração, salve rascunhos no seu PC. E não comece com negritos e escrever em maiúsculas, somos voluntários tentando ajudar, não empregados de callcenter~.-- Jo Lorib ->d 21h52min de 11 de julho de 2010 (UTC)

Prezado, eu desisti da idéia, eu não ganho absolutamente nada com isso. Só aborrecimento. Quanto a falta de cooperação de vocês, eu realmente espero que vocês lidem nas suas vidas pessoas tão estúpidas e com tanta má vontade quanto vocês.

Mais uma vez temos um usuário que, em suas primeiras experiências, não recebem nada além de frustração com as respostas "oficiais" da Wikipédia (dadas por pessoas que juridicamente nem respondem por ela).

Outro exemplo:

Fiz uma inserção de uma página de minha Empresa, a exemplo de outras tantas empresas que vejo no Wikipedia, como por exemplo Nestle, Akzo, etc.No entanto a página foi eliminada rapidamente. O que devo fazer para reinserí-la, e qual erro cometi para ela ter sido retirada ? obrigado

Sergio Custodio

  • Eu, como não sou precipitado, pergunto-lhe: que página era essa? Talvez realmente não fosse caso para eliminar... Gonello (discussão) 14h02min de 16 de julho de 2010 (UTC)

Preclaro Gonello a página se chamava Interelo, foi retirada do ar. Se você acessar pelo Google como Interelo, verá que o Google ainda tem a apágina Wikipedia indexada, mas ela parece com uma tarja vermelha informando que foi retirada do ar. Complementando segue o link http://pt.wikipedia.org/wiki/Interelo —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 201.27.0.205 (discussão • contrib.)

  • (conflito de edições) Já eu, talvez um pouco precipitado, posso lhe dizer que a Interelo foi eliminada por não cumprir os critérios de notoriedade, porque uma empresa fundada em 2002 e etc. ser comparada com a Nestle é um pouco de exagero, não? Amats disc 14h14min de 16 de julho de 2010 (UTC)

Que é isso companheiro, quer dizer que dinheiro é sinônimo de notoriedade. Posso lhe garantir que não temos o dinheiro das grandes multis, que você parece cultuar, mas temos notoriedade no universo do desenvolvimento de tecnologia. Como você mede notoriedade, apenas pelos seus conhecimentos? Não seria muita pretensão sua ? Que exagero !!!


"Que exagero". Esta observação reflete a forma como os novatos geralmente percebem a resposta que recebem.

O importante é que, ainda que o novato não tenha razão, ele deve receber um tratamento neutro e impessoal, de acordo com as políticas vigentes (leia-se: não morda o novato).

Nas respostas dadas aos novatos, expressões como "a vida é injusta", "poupe seu fôlego", etc, devem ser evitadas, pois geralmente são percebidas como provocação ou ironia, e geralmente os novatos vêem estas pessoas como arrogantes e sarcásticas, ainda que não sejam realmente. Gonello (discussão) 17h14min de 16 de julho de 2010 (UTC)[responder]

Quando o título da página foi movido para "Fale com a Wikipédia" eu bem que alertei quando à possibilidade dela passar a ser interpretada com um canal oficial da Wikipédia, mas aparentemente tal argumento foi ignorado pelos que nele votaram. Agora está aí um exemplo do problema. Na realidade ela não tem nada de oficial, é apenas uma iniciativa independente de alguns editores a responder às dúvidas de novatos, e que nada tem a ver com a Wikimedia Foundation além do fato de estar numa página hospedada em seus servidores. RafaAzevedo disc 17h19min de 16 de julho de 2010 (UTC)[responder]
Bem colocado. Então que tal mudar para "Fale com os veteranos", ou algo assim? Gonello (discussão) 17h26min de 16 de julho de 2010 (UTC)[responder]
Pesam a mão nas respostas sim, mas é realmente uma mer... dizer que o artigo da empresa do cara foi eliminado por notoriedade (a maioria é devida, ao contrário do que parece) e ter como resposta "empresa famosa tem artigo, pq a minha não?". Sobre o nome tanto faz, vão continuar os tópicos nonsense, as respostas atravessadas e os que criam artigos sem nenhuma notoriedade xingando.--Lépton msg 17h43min de 16 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Mas por que xingam? Será que todo brasileiro é mal educado, ou eles tem um fundo de razão para reclamar? Será que todos estão errados sempre? De qualquer forma, por mais errados que estejam, acredito que não seja necessário "levar para o lado pessoal" e responder-lhes de forma arisca, até por que, cada um que reclama é diferente do outro e não se pode tratar todos da mesma forma.
Talvez um reclamante esteja de má-fé e outro não, apesar de ambos reclamarem. Ao lidar com um público eu compreendo que cada atendimento nos parece repetitivo (para quem está atendendo) mas para a pessoa sendo atendida aquele é um momento único. Eu entendo que certas coisas que eles dizem parece absurdo, mas na verdade, se formos investigar o conhecimento da pessoa, certamente chegaremos a conclusão de que ele não conhece as regras, ou as interpreta mal, ou ainda não as compreende devidamente.
As reclamações "ignorantes" geralmente não são as primeiras (como se pode ver nos exemplos acima), geralmente eles iniciam falando educadamente e a grosseria vem depois das respostas "oficiais" da wikipédia, o que demonstra que a maioria tem boas intenções e apenas desconhecem as regras.
Talvez esta pessoa que reclama, no futuro poderá ser um(a) excelente editor(a) após compreender devidamente as regras (aliás, este raciocínio está bem descrito na página pertinente a esse assunto). Gonello (discussão) 19h31min de 16 de julho de 2010 (UTC)[responder]

Este e outros problemas já foram levantados antes.--Lépton msg 20h02min de 16 de julho de 2010 (UTC)[responder]

muito bem colocada a crítica. eu já havia percebido a frequência de respostas agressivas nessa seção, e acho lamentável. Tetraktys (discussão) 05h52min de 18 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Se todos os brasileiros xingam eu não sei, até por que pelo me conste não são só eles que perguntam. A demais o "trabalho" de responder é como qualquer ação neste projeto voluntário, se acham que quem responde "morde os novatos" fiquem a vontade para assumir o lugar dos "sem educação". Quando responder pela bomba do Google pela décima vez, pela lan-house da esquina não ter artigo e a Microsoft sim, quando responder que a Wiki não é um plantão de polícia, assistência social, um programa de calouros para divulgação de bandas ai talvez perceba por que a falta de paciência dos usuários que perdem seu tempo respondendo a toda sorte de besteiras e disparates. Fabiano msg 06h14min de 18 de julho de 2010 (UTC)[responder]
Gonello, sem de modo algum querer insinuar que só quem é experiente pode fazer propostas válidas, sugiro-lhe que passe umas semanas a dedicar em média, por exemplo, uma hora de volta (pode folgar uns dias por outros :-) das páginas novas e mudanças recentes e depois volte a pensar neste assunto. --Stegop (discussão) 17h18min de 19 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Por mais repetitivo que seja, acredito que o ato de responder a um novato (mesmo nesses casos) deva ser sempre individualizado e formal, sem levar para o lado pessoal, sem emoções, neutro, correto, sem exageros. Deve-se partir do pressuposto que é a primeira vez da pessoa e que a pessoa desconhece as regras. O simples desconhecimento das regras pode gerar uma reação desproporcional a respostas arrogantes como "a vida é injusta" ou "vá ficar famoso, depois tente denovo". São frases que, por mais razão que tenha, beiram a ofensividade, principalmente para quem desconhece as regras. Gonello (discussão) 04h12min de 21 de julho de 2010 (UTC)[responder]

Também acho lamentável esses editores que dão respostas atravessadas aos novatos que querem fazer propaganda gratuíta de suas empresas ou publicar seus curriculuns aqui, na verdade não deveriam nem se dar ao trabalho de responder. Amats disc 21h21min de 20 de julho de 2010 (UTC)[responder]

Nesse ponto sou obrigado a concordar, acho que determinadas perguntas nem mesmo deveriam ficar na página, mas sim serem sumariamente deletadas (até para não estimular comportamentos semelhantes). Mas se há gente com paciência para isso (e louvo, entre outros, o Jo Lorib por isso, de verdade) não posso criticá-los por de vez em quando dar uma resposta mais irônica. Somos todos humanos, e se o IP/novato tiver um mínimo de senso de humor não vai achar o fim do mundo, pelo contrário - vai ver que este é um projeto feito por seres humanos, e não bots. RafaAzevedo disc 04h20min de 21 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Por mais que seja um projeto voluntário, não se pode apelar para o argumento de que "somos humanos, portanto, erramos" para legitimar a arrogância, o desrespeito e o sarcasmo. Fosse assim, diversas outras organizações estariam tratando de forma arrogante e amadora os seus clientes ou usuários. A Brasil Telecom, Net Tv a cabo, Claro Digital, são empresas campeãs de reclamação nos PROCONs, mas mesmo assim não tratam seus clientes de forma irônica ou arrogante. O mesmo vale para organizações sem fins lucrativos, como a Wikipédia. Se você está nos "seus dias", simplesmente não responda. Isto é lidar com público, exige uma mentalidade "impessoal" para não cometer injustiças. Gonello (discussão) 04h35min de 21 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Você está completamente enganado, Gonelo, ao comparar o Contato com um call center mal afamado desses. Somos voluntários num projeto voluntário e isso é a primeira coisa que tem que ficar clara para nosso cliente, pois quem pergunta aqui não tem direitos iguais a quem pergunta lá. As empresas telefônicas são obrigadas a manter equipes de resposta, nós não. A vida não é justa, Gonelo, mas ninguém está lhe impedindo de ficar uns tempos vigiando as MR (se nunca fez, faça, se é que sabe o que é) e de responder no Contato/Fale com a Wikipédia, esteja à vontade.-- Jo Lorib ->d 11h03min de 21 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Não estou enganado, eu entendo perfeitamente que o Código do Consumidor não se aplica aqui (sou formado em Direito). Mas mesmo não tendo direitos iguais, o que nos impede de tratá-los com urbanidade? O stress? O fato de "a vida ser injusta" (que por si ja é uma declaração subjetiva) não impede que nós voluntários nos policiemos para tratar os outros da forma como achamos que deveriam ser tratados. Inclusive por que estamos representando, de certa forma, uma empresa que realmente existe lá nos EUA. Afinal, para quê então existe essa regra? Gonello (discussão) 12h06min de 21 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Não morda os novatos é só uma recomendação, como pode perceber pelo aviso. Não considero que isso se aplique a um relações públicas de empresa ou de político divulgando um assunto qualquer, não são novatos, são profissionais bem remunerados fazendo seu trabalho, novatos são editores interessados em colaborar com a enciclopédia, não em se aproveitar dela e esses não costumam receber respostas agressivas. Não representamos nenhuma empresa dos EUA, muito menos a Wikipédia, somos apenas voluntários usando nicks engraçados falando besteiras por nós mesmos. E a vida não é justa, não há nada de subjetivo nisso. E chega de espichar o papo, todo mundo já deu sua opinião, vamos trabalhar, MR na veia.-- Jo Lorib ->d 13h05min de 21 de julho de 2010 (UTC)[responder]
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