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Funk carioca fora do Rio de Janeiro (24jan2019)
O Funk carioca é um estilo musical diferente do Funk americano, disso sabemos. Não é só uma questão de ser feito no Rio de Janeiro, ele tem características próprias que o tornam bem diferente. Assim como o futebol americano pode ser jogado por brasileiros, o funk original pode ser cantado por brasileiros também (e em tese, também o contrário, poderia haver o funk carioca cantado por americanos).
Não se deve, portanto confundir as coisas. Nem todo funk cantado por cariocas é funk carioca, certo? Até aí é fácil de entender o raciocínio.
A coisa começa a ficar complicada quando vemos que funk paulista redireciona para Funk carioca em São Paulo. Aí a coisa começa a enrolar. Isso porque a seção "Início" conta a história, bem tímida, do funk carioca em SP, quando "Em 2011, surge a "Liga da Funk", uma associação paulista idealizada pelo empresário Marcelo Galático.[11]"
Ocorre que a seção seguinte fala do Funk ostentação e logo depois há ainda a seção Funk ousadia. A partir do funk ostentação pode-se começar a falar em funk paulista feito com características próprias. Antes disso, não havia "funk paulista" como estilo musical próprio, havia "funk carioca feito em São Paulo".
Mas a cereja do bolo é a predefinição {{Funk no Brasil}}, cujo título é na verdade "Funk carioca no Brasil". Ela cita em "outros estados": Jerry Smith (BA), MC Lan (MG), MC Delano (MG), MC Mayara (PR), MC Lon (PE), MC Loma (PE) e Bonde do Rolê (PR).
Ora, tem coisa errada aí, se funk paulista = funk carioca em São Paulo, como o artigo leva a crer, porque há uma seção Produções do Funk Ousadia fora de São Paulo, sendo que o funk ousadia é visto como um subgênero do funk carioca, criado em SP?
Estão entendendo a loucura desse artigo? 177.133.252.125 (discussão) 19h55min de 24 de janeiro de 2019 (UTC)
- Me parece que é a penas uma desambiguação... Funk carioca, como em, diferente do Funk americano. Daí há estilos de Funk carioca, como o Funk paulista, etc. Isto é, não é que o "funk carioca" seja um estilo típico do RJ, mas sim que é o funk como conhecemos no Brasil, ao invés do funk americano. Daí, vertentes, como o funk carioca do RJ ("original"), funk carioca de SP, etc. Ao menos foi meu entendimento lendo o que trouxe o proponente, teria que ver os artigos em mais detalhes para confirmar. Saturnalia0 (discussão) 00h56min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)
- A meu ver a melhor solução é:
- Manter o título Funk carioca em São Paulo e depois informar que com a criação do funk ostentação, surgiu um funk paulista propriamente, aí sim, toda a história do funk ostentação e do funk ousadia vão pro título funk paulista, que passa a ter artigo próprio. Ah, e retirar a seção "Notórias produções", que mede notoriedade por visualizações no YouTube, o que tende a ficar rapidamente desatualizados, e nunca foi critério.-- Leon saudanha 16h57min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)
- Funk carioca foi uma nomenclatura criada pela imprensa pra diferenciar do funk americano, mesmo assim, o gentílico carioca não era 100% correto, já que nem todos eram da cidade do Rio de Janeiro, sendo portanto funks fluminenses, mas Fluminense é o nome de um time de futebol, não sou a favor de chamar de funk brasileiro, já que se faz funk brasileiro (e até fusões como samba funk) desde os anos 60.Hyju (discussão) 18h14min de 31 de janeiro de 2019 (UTC)
- Hyju não é só a mídia, há livros como Janaína Medeiros. Editora Terceiro Nome, ed. Funk carioca: crime ou cultura? : o som dá medo e prazer Coleção Repórter especial. 2006. [S.l.: s.n.] 16 páginas. ISBN 9788587556745 usados como referência. E o que vale são as fontes confiáveis, se a mídia ou algo derivado da mídia cita, é por aí que a Wikipédia tem que se basear, fora isso é pesquisa inédita.-- Leon saudanha 15h03min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Sim, eu já usei esse livro como fonte, aliás, adicionei várias coisas no artigo, tinham coisas que eu sabia, mas que faltavam boas fontes, o livro Batidão: uma historia do funk do Silvio Essinger é bastante completo, embora tenha ficado desatualizado em pouco tempo, merece uma versão ampliada, um dos primeiros estudos é o O mundo funk carioca do Hermano Vianna, embora ele não se aprofunde nas origens estílicas. Hyju (discussão) 15h22min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Eu consideraria a criação de um artigo chamado "Funk (gênero/estilo brasileiro)" e mencionar essas subdivisões (funk carioca, funk paulista), bem como mencionar os funkeiros "de fora". Jardel.[5.250] d 16h13min de 5 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Sim, eu já usei esse livro como fonte, aliás, adicionei várias coisas no artigo, tinham coisas que eu sabia, mas que faltavam boas fontes, o livro Batidão: uma historia do funk do Silvio Essinger é bastante completo, embora tenha ficado desatualizado em pouco tempo, merece uma versão ampliada, um dos primeiros estudos é o O mundo funk carioca do Hermano Vianna, embora ele não se aprofunde nas origens estílicas. Hyju (discussão) 15h22min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Hyju não é só a mídia, há livros como Janaína Medeiros. Editora Terceiro Nome, ed. Funk carioca: crime ou cultura? : o som dá medo e prazer Coleção Repórter especial. 2006. [S.l.: s.n.] 16 páginas. ISBN 9788587556745 usados como referência. E o que vale são as fontes confiáveis, se a mídia ou algo derivado da mídia cita, é por aí que a Wikipédia tem que se basear, fora isso é pesquisa inédita.-- Leon saudanha 15h03min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)
- A meu ver a melhor solução é:
Lembrete: o assunto foi discutido anteriormente em Discussão:Funk carioca em São Paulo#Wikipédia:Pesquisa inédita por síntese?. A introdução do artigo foi então alterada [Δ49090840], como também o título foi renomeado. Entretanto, ela foi alterada [Δ53973791] recentemente por uma pessoa anônima (e já reverti). E 
Concordo com retirar a seção "Notórias produções", conforme Leon disse. Com isso, acho que os problemas estão resolvidos, certo? --Luan (discussão) 22h20min de 5 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Luan me parece que não está muito bem comprovado que funk ostentação e funk ousadia sejam sub-estilos do funk carioca, mas apenas que receberam influências dele, o que é diferente. O termo "funk paulista" é utilizado, como se pode ver [1][2][3][4], mas se você entender que "funk paulista" nesse caso não define um gênero musical próprio, mas é apenas uma expressão utilizada para designar o funk carioca de SP, então deve-se mudar toda a introdução que diz refere-se à um estilo musical brasileiro, com artistas do estado de São Paulo.[1] Suas raízes aproximam-se ao funk carioca; Não, por coerência com o artigo, se não há "funk paulista", então o artigo deve tratar o "funk carioca em SP" não como um estilo à parte, mas apenas abordar os cantores do funk carioca, originários de SP.
- Ainda assim não fica claro que os funks ostentação e ousadia são parte do gênero funk carioca (só que feito em SP). Imagine um cantor gaúcho de funk ostentação: seria um cantor de funk carioca paulista do Rio Grande do Sul?!-- Leon saudanha 22h33min de 6 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Sim, Leon saudanha, a introdução ainda pode ser melhorada. Aliás, nem tudo foi feito para desfazer a confusão. Por exemplo corrigir hiperligações e citações a "funk paulista" como gênero independente. Igualmente, faltou remover a Info/Gênero musical, já que o artigo não é sobre um gênero musical, mas um artigo do tipo Música do Brasil, que não tem infocaixa. O artigo existe para tratar da história do funk carioca em São Paulo. As fontes que apontou não trazem nenhuma afirmação sobre existir um "funk paulista" como algo próprio e definido. Isso é tanto que reduzem muitas vezes "funk carioca" para "funk" e falam também em "São Paulo" e em "funk paulistano" (isso já expliquei na outra discussão). Sobre tua dúvida se são parte ou não, trago o caso do artigo Funk ostentação, que ilustra o trabalho incompleto sobre a confusão. Nesse artigo está escrito que é "considerado como uma vertente do funk paulista", mas a fonte apontada como referência para essa frase não afirma isso, mas sim "esse subgênero do funk carioca, mas surgido em São Paulo", na primeira frase. Em tempo, ainda penso que o melhor seria a
Fundir, tal como expliquei antes, na discussão passada, ao refutar Christian. Vale lembrar também que, naquela oportunidade, você simplesmente concordou com Christian sobre a renomeação, sem ambos darem qualquer argumentação, e eu cedi para chegarmos a uma decisão. A decisão desfaz o mal maior, mas outros menores geradores de confusão ainda estão, tanto que uma nova discussão foi iniciada. --Luan (discussão) 01h10min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- É o mesmo problema de rock brasileiro, até tiro alguns afluentes quando encontro, mas tem muitos e não dá pra ficar tirando tudo, tem gente que acha que é gênero e coloca nas infocaixas.Hyju (discussão) 10h52min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Luan entendi o seu raciocínio. Mas então se o Funk ostentação e o Funk ousadia são subgêneros do Funk carioca, o WP:PESO deles nessa página está muito grande. Eles já tem artigos próprios, não precisam ser descritos ali.tão exaustivamente assim. O artigo deveria ser só para falar da história do funk carioca em SP antes de começarem a existir gêneros próprios de funk em SP, ou de eventuais cantores que sigam mesmo o subgênero carioca, mas sejam de SP. Imagine que pode haver o movimento contrário também, cantores cariocas de funk ostentação e funk ousadia. Eu criaria apenas uma seção mencionando rapidamente que surgiram subgêneros próprios do funk carioca em SP, mencionando quais seriam, e quem quiser saber mais, leia o artigo específico.-- Leon saudanha 18h25min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- @Leon saudanha e Hyju: conforme vocês falaram, fui olhar o artigo para ver como seria realmente a fusão que tratei. Apesar da introdução errada, o artigo Funk ostentação está bastante desenvolvido e tem o conteúdo presente das duas primeiras seções de história de Funk carioca em São Paulo. Funk ousadia também tem o mesmo conteúdo de Funk carioca em São Paulo#Funk ousadia. Então resta levar os dois parágrafos da introdução (reformulados, pois estão ruins como já se falou aqui) e a microsseção Bailes de favela para o artigo Funk carioca. Dessa forma, não há problemas de PESO. Conforme as fontes, "Funk paulista" é um sinônimo de "Funk ostentação", isso deve constar neste artigo e ser redirecionamento para ele. Ao fim, restam as tabelas de visualizações de clipes tabelas e a infocaixa, ou seja, material impróprio/inadequado e "Funk carioca em São Paulo" poderia ser
eliminado após essas modificações. Certo? --Luan (discussão) 20h30min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- De repente, era melhor fundir os outros subgêneros como funk melody, proibidão, etc... Hyju (discussão) 22h45min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Mas por que e o que tem a ver? --Luan (discussão) 00h44min de 8 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Luan não digo eliminado, acho que a seção início justifica o artigo, mas em último caso (não é minha preferência, mas...) poderia se fundir essa seção do artigo ("Início") em funk carioca, numa seção "outros estados", para mostrar o desenvolvimento do funk carioca fora do RJ, antes de se tornar propriamente um gênero com características próprias locais, como é o caso do funk ostentação. Também tenho dúvidas se o funk ousadia já não é também chamado "funk paulista", mas aí já é outra discussão.-- Leon saudanha 11h35min de 8 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Um artigo só com aquela introdução, acho bem pouco; ainda mais quando artigos "hiperônimos" não existem (Música de São Paulo) ou nem tocam nesse assunto (Funk carioca e Cultura de São Paulo#Música). "Funk paulista" por enquanto é algo impreciso, que a realidade lá fora da Wikipédia não decidiu se é algo específico como elefante-indiano e laranja-da-baía ou genérico como religiões afro-brasileiras e artes marciais brasileiras. Por isso, em caso da fusão ou eliminação, melhor redirecionar para o primeiro subgênero associado a SP e lá constar uma predefinição:ver desambig para o segundo subgênero. --Luan (discussão) 16h29min de 10 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Luan não digo eliminado, acho que a seção início justifica o artigo, mas em último caso (não é minha preferência, mas...) poderia se fundir essa seção do artigo ("Início") em funk carioca, numa seção "outros estados", para mostrar o desenvolvimento do funk carioca fora do RJ, antes de se tornar propriamente um gênero com características próprias locais, como é o caso do funk ostentação. Também tenho dúvidas se o funk ousadia já não é também chamado "funk paulista", mas aí já é outra discussão.-- Leon saudanha 11h35min de 8 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Mas por que e o que tem a ver? --Luan (discussão) 00h44min de 8 de fevereiro de 2019 (UTC)
- De repente, era melhor fundir os outros subgêneros como funk melody, proibidão, etc... Hyju (discussão) 22h45min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- @Leon saudanha e Hyju: conforme vocês falaram, fui olhar o artigo para ver como seria realmente a fusão que tratei. Apesar da introdução errada, o artigo Funk ostentação está bastante desenvolvido e tem o conteúdo presente das duas primeiras seções de história de Funk carioca em São Paulo. Funk ousadia também tem o mesmo conteúdo de Funk carioca em São Paulo#Funk ousadia. Então resta levar os dois parágrafos da introdução (reformulados, pois estão ruins como já se falou aqui) e a microsseção Bailes de favela para o artigo Funk carioca. Dessa forma, não há problemas de PESO. Conforme as fontes, "Funk paulista" é um sinônimo de "Funk ostentação", isso deve constar neste artigo e ser redirecionamento para ele. Ao fim, restam as tabelas de visualizações de clipes tabelas e a infocaixa, ou seja, material impróprio/inadequado e "Funk carioca em São Paulo" poderia ser
- Luan entendi o seu raciocínio. Mas então se o Funk ostentação e o Funk ousadia são subgêneros do Funk carioca, o WP:PESO deles nessa página está muito grande. Eles já tem artigos próprios, não precisam ser descritos ali.tão exaustivamente assim. O artigo deveria ser só para falar da história do funk carioca em SP antes de começarem a existir gêneros próprios de funk em SP, ou de eventuais cantores que sigam mesmo o subgênero carioca, mas sejam de SP. Imagine que pode haver o movimento contrário também, cantores cariocas de funk ostentação e funk ousadia. Eu criaria apenas uma seção mencionando rapidamente que surgiram subgêneros próprios do funk carioca em SP, mencionando quais seriam, e quem quiser saber mais, leia o artigo específico.-- Leon saudanha 18h25min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- É o mesmo problema de rock brasileiro, até tiro alguns afluentes quando encontro, mas tem muitos e não dá pra ficar tirando tudo, tem gente que acha que é gênero e coloca nas infocaixas.Hyju (discussão) 10h52min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Sim, Leon saudanha, a introdução ainda pode ser melhorada. Aliás, nem tudo foi feito para desfazer a confusão. Por exemplo corrigir hiperligações e citações a "funk paulista" como gênero independente. Igualmente, faltou remover a Info/Gênero musical, já que o artigo não é sobre um gênero musical, mas um artigo do tipo Música do Brasil, que não tem infocaixa. O artigo existe para tratar da história do funk carioca em São Paulo. As fontes que apontou não trazem nenhuma afirmação sobre existir um "funk paulista" como algo próprio e definido. Isso é tanto que reduzem muitas vezes "funk carioca" para "funk" e falam também em "São Paulo" e em "funk paulistano" (isso já expliquei na outra discussão). Sobre tua dúvida se são parte ou não, trago o caso do artigo Funk ostentação, que ilustra o trabalho incompleto sobre a confusão. Nesse artigo está escrito que é "considerado como uma vertente do funk paulista", mas a fonte apontada como referência para essa frase não afirma isso, mas sim "esse subgênero do funk carioca, mas surgido em São Paulo", na primeira frase. Em tempo, ainda penso que o melhor seria a
Luan eu concordo com boa parte do que você disse, mas discordo desse trecho Citação: Por isso, em caso da fusão ou eliminação, melhor redirecionar para o primeiro subgênero associado a SP e lá constar uma predefinição:ver desambig para o segundo subgênero. Não faz sentido fundir e redirecionar a história do funk carioca sub-estilo carioca no funk ostentação. Pelo o menos foi isso que entendi que você está propondo. Isso eu discordo com veemência aliás.
O que eu acho que pode ser feito é:
- 1- Retirar as seções "notórias produções" e "Produções do Funk Ousadia fora de São Paulo" (isso é consenso).
- 2- Remover as seções "Criação do funk ostentação" e "Funk ousadia". (já tem artigos próprios pra isso).
- 3- Fundir a seção "Início" em Funk carioca, renomeando a seção para ==Outros estados==
===São Paulo===. - 4-
Redirecionar Funk carioca em São Paulo para Funk carioca#São Paulo.
Podemos fechar esse consenso?-- Leon saudanha 21h14min de 11 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Acho que pode até fazer, o problema são os artigos que usam funk paulista como gênero, tem apagar esses links, o mesmo com o rock brasileiro.Hyju (discussão) 01h05min de 12 de fevereiro de 2019 (UTC)
- @Leon saudanha: concordo com o proposto. A discordância que manifestou foi engano, pois quando falei de redirecionar, estava falando em Funk paulista redirecionar para Funk ostentação. --Luan (discussão) 14h58min de 12 de fevereiro de 2019 (UTC)
Alterações consensuadas feitas. --Luan (discussão) 16h52min de 15 de fevereiro de 2019 (UTC)
- @Leon saudanha: concordo com o proposto. A discordância que manifestou foi engano, pois quando falei de redirecionar, estava falando em Funk paulista redirecionar para Funk ostentação. --Luan (discussão) 14h58min de 12 de fevereiro de 2019 (UTC)
