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Wikipédia:Esplanada/propostas/Direito a voto para autorrevisores (6jan2013)

O atual direito a voto diz q precisa de 300 edições no domínio principal. Pergunto pq se conta apenas o domínio principal? Entendo q a ideia é contar edições em páginas de conteúdo enciclopédico, possivelmente indicando algum conhecimento sobre as políticas do projeto. Então o anexo também deveria contar, já q os anexos estão sujeitos as mesmas políticas que os artigos. Rjclaudio msg 16h42min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)

Cládio, a sua argumentação faz todo sentido e é perfeita. Mas, vejamos, isso não seria dar uma complexidade extenuante à ação que deveria ser simples de fiscalizar esses usuários? É só um ponto de reflexão.
Acho que já temos um excesso de normas demasiado detalhistas por aqui. Quem chega hoje ao projeto fica espantado com a profusão de normativas de toda espécie. Falando de nossas regras lato sensu, se não passarmos a dar-lhes um mínimo de plasticidade a tendência é se tornarem inócuas e serem relativizadas. Salles Nt 17h28min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)
Simples por simples, mais simples seria 300 edições em qualquer página que não seja de discussão.
Por mais q isso adicione complicação, as pessoas não fazem a verificação do direito ao voto manualmente. Há o fastbuttons q já indica isso, basta uma pequena adaptação. E há ferramenta no toolserver. Na prática o aumento da complexidade será mínimo, feita pelo Alch creio eu, e bastaria colocar no fastbuttons (e na nossa documentação) um link pra lá e adaptar a ferramenta (q não deve ser difícil).
Tão importante quanto ser simples é permitir que novatos (que entendam as regras) possam participar da decisão das regras. Uma das reclamações tb é essa.
Rjclaudio msg 17h40min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)
Diante sua resposta, não vejo motivos para discordar da sua proposta de incluir os anexos na contagem. Symbol support vote.svg Concordo. Salles Nt 23h19min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)

Aproveitando, até colocaria uma alternativa ao direito ao voto: ter o estatuto de autorrevisor. Mesmo quem não tiver n dias de registro e n edições feitas, se tem o estatuto de autorrevisor é pq os adms perceberam que ele conhece as regras, e se ele conhece as regras ele pode votar. Deve ser chato uma pessoa q sabemos q conhece as regras e tem o estatuto não poder votar pq ainda não atingiu os critérios quantitativos, mesmo qnd sabemos q ela está apta. Rjclaudio msg 17h43min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)

@Rjclaudio, Symbol support vote.svg Concordo com as suas duas propostas (300 edições nesses termos + auto-revisor) mas o que está a ser preciso mesmo é um «Código de votações e consenso», no geral e no particular quanto baste. Fazer uma Enciclopédia à enci(wiki)clopedistas + (= com) uma «Biblioteca de Alexandria», nos tempos actuais (e futuros), é uma tarefa dos diabos. Por isso, é mesmo necessário um código para votações e consenso, nas condições e circunstâncias efectivas e possíveis do momento, tal como é necessário um «guia de edição» e um «livro de estilo», etc. Você pode começar a deitar as mãos ao trabalho? Jorge alo (discussão) 20h09min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo em ligar direito a voto com ser autorrevisor. Já diminuiria a complexidade. José Luiz disc 22h48min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo com ambas as alternativas (contabilização das edições no dom. anexo e autorrrevisores terem automaticamente direito ao voto). Se bem que a priori não esperaria que editores com poucas edições fossem autorrevisores (como se avalia com poucas edições se o editor "é confiável"?), mas quem segue mais os processos de atribuição do estatuto é que saberá se isso acontece. Stegop (discussão) 23h59min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo com ambas as propostas. Helder 12h16min de 7 de janeiro de 2013 (UTC)
Citação: Rjclaudio escreveu: «Há o fastbuttons q já indica isso» Onde?
Mas Symbol support vote.svg concordo tanto com a contagem de anexos como a alternativa de autorrevisores. Também acho que se deveria incluir os anexos para PdAs, pedidos de eliminador e AWB e o que mais existir que tenha como requisito xxx edições no domínio principal. – Opraco (discussão), às 17h27min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
No fastbuttons qnd está na PU ou PDU tem o botão "sobre a conta", e clicando aparece qnts edições tem (acho q é qnts edições no total, de todos os domínios, não tem como colocar só artigo+anexo?), e um link pro toolserver pra um contador de edições (q podia ter tb um link pra ferramenta do alch sobre direito a voto).
Concordo em contar os anexos tb para tudo que haja uma contagem de edições no domínio principal.
Rjclaudio msg 17h49min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Ia alterar WP:DV, mas surgiu uma dúvida: tem de ser autorrevisor também antes do início da votação? Seria coerente com a outra regra que sim, mas não sei se traria alguma dificuldade para implementar na ferramenta do Toolserver (que, aliás, não é do Alchimista). – Opraco (discussão), às 17h23min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)

Sim, tem q ser antes da votação começar, similar ao outro critério.
A ferramenta usada normalmente não é do Alch, mas ele tb tem uma. Cito mais a dele pq por ser um dos nossos é mais fácil de adaptar para a nossa realidade, não deve ser difícil incluir na ferramenta qnd o usuário virou autorrevisor.
Rjclaudio msg 16h48min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)
Qual é? Não achei. A que eu conheço é esta aqui, que não é dele. Tem outras que mostram as edições por domínio, mas essa diz sim/não para o direito ao voto (importante agora que as regras devem ficar mais complicadas e talvez em alguns casos difíceis de verificar na mão). – Opraco (discussão), às 18h29min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)
Não lembro, teria q perguntar pra ele. Mas possivel mesmo q eu tenha me enganado e ele não tenha, talvez seja só uma ferramenta de contador de edições, pq lembro q eu vi o link qnd se discutia sobre isso. Mas de todo jeito, bom perguntar pra ele se ele poderia fazer uma pra gente. Rjclaudio msg 18h30min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com ambas as propostas. Concordo com o Stegop, no entanto. Érico Wouters msg 17h33min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo o domínio anexo é uma salada de frankensteins sem fontes, é muito fácil fazer 300 edições por lá sem nenhum conteúdo, basta sair incluindo elementos nas várias listas sem fontes. Albmont (discussão) 10h06min de 5 de fevereiro de 2013 (UTC)

Como se isso não pudesse ser feito no domínio principal. Basta usar o fastbuttons (ou até sem ele) e ir colocando tags de manutenção. Ou ir fazendo mínimos ajustes de manutenção (tem até o WP:Checkwiki q lista várias coisas dessas). Rjclaudio msg 11h44min de 5 de fevereiro de 2013 (UTC)
Anexos também devem seguir as regras, se o usuário faz mts edições sem seguir as regras ele vai acabar sendo bloqueado. E a regra não diferencia edição válida ou não, são 300 edições, se ele quiser pode fazer vandalismo em 300 artigos, ser bloqueado, e qnd acabar o bloqueio voltar com o direito a voto.
O seu argumento pra não contar os anexos seria válido tb para não contar nos artigos, então esse argumento não é lá mt forte.
Rjclaudio msg 19h08min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)
Symbol declined.svg Discordo O objetivo da Wikipédia é ter artigos enciclopédicos. Anexos não são artigos, são complementos a artigos, devemos valorizar quem edita artigos e não quem edita anexos. Albmont (discussão) 10h28min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)
Symbol comment vote.svg Comentário: Com o WikiData, a própria utilidade dos anexos será bem menor daqui a uns meses (depois de implementada a fase 3), então no fundo nem faz tanta diferença. Helder 11h52min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Eu mudaria a proposta para que seja concedido direito a voto aos autorrevisores. Simplifica e tira os números mágicos. José Luiz disc 12h36min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

A alternativa de ser autorrevisor parece ser consensual; pode-se aplicar? – Opraco (discussão), às 22h40min de 4 de março de 2013 (UTC)
Como alternativa e não como substituição? Concordo q teve consenso. Rjclaudio msg 13h00min de 8 de março de 2013 (UTC)

Apliquei a parte de ser autorrevisor como alternativa: edição em Wikipédia:Direito ao voto/regras. Rjclaudio msg 20h06min de 12 de março de 2013 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta do primeiro páragrafo dessa página! Uma edição em anexo é o mesmo que uma edição em um artigo. Tem que ter o mesmo peso, para novos usuários. Grandes abraços à comunidade! Mar França (discussão) 01h57min de 21 de março de 2013 (UTC)

  • Por favor, revertam essa alteração em que o autorrevisor pode ter direito ao voto imediatamente. O título da proposta é "Direito a voto: incluir domínio anexo (6jan2013)". Não tem nada a ver com dar direito ao voto a autorrevisores. Se tivesse um título como "dar direito ao voto a autorrevisores", eu teria participado e aposto que outros também. O direito ao voto foi votado e revotado com participação muito maior do que alguns comentários inseridos numa proposta sobre outra coisa.—Teles«fale comigo» 00h02min de 27 de março de 2013 (UTC)
Além de não ter sido discutido se o direito deve ser dado a alguém que no início da discussão ainda não era autorrevisor, o que vai contra o procedimento usual de considerar a contagem das edições no momento da criação da discussão.—Teles«fale comigo» 01h35min de 27 de março de 2013 (UTC)
Alteração desfeita e proposta renomeada. Foi mencionado ali em cima que teria de ser autorrevisor antes do início da discussão, mas faltou colocar nas regras. Vamos deixar mais um tempo na esplanada então. – Opraco (discussão), às 18h48min de 27 de março de 2013 (UTC)
Respondendo: não, o apoio a uma proposta não implica o mesmo à outra. Concordou com a extensão aos autorrevisores quem disse explicitamente: o Rjclaudio (que propôs), o Jorge Alo, o José Luiz, o Stegop, o Helder, eu e o Érico. – Opraco (discussão), às 22h17min de 28 de março de 2013 (UTC)

Como disse aqui, é um contra-senso atribuir o direito ao voto a autorrevisores, quando o aumento dos requisitos para direito ao voto foi feito para impedir o uso de socks ilegais. Basta um usuário ser um pouco experiente para em poucas edições conseguir o estatuto para os seus socks. GoEThe (discussão) 11h03min de 29 de março de 2013 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo da proposta e discordo de permitir que quem não tenha direito a voto seja autorrevisor. As regras são muitas e se aprende fazendo. Quem não tem 300 edições não fez o suficiente para conhecer nossas regras. Quem não tem direito a voto ainda pode comentar e participar plenamente da fase de discussão.—Teles«fale comigo» 11h09min de 29 de março de 2013 (UTC)

  • Não estamos aqui invertendo a relação de causa e efeito? Se uma pessoa é confiável o suficiente pra votar uma política ou uma eliminação, deveria ser autorrevisora (direito a voto ==> autorrevisor). Pelo outro lado, se algum sysop considerou a pessoa suficientemente competente para que suas edições não sejam revisadas, ela deveria ser competente o suficiente para ajudar-nos a decidir sobre conteúdo e regras (autorrevisor ==> direito a voto). O que não consigo entender são violações da primeira implicação (o direito a voto não deveria ser concedido pra essa pessoa independentemente dos números mágicos) ou da segunda (só incompetência do sysop que concedeu o estatuto poderia justificar isso, IMO, e qualquer outro poderia retirar o estatuto desse editor competente pra tudo, menos pra votar). José Luiz disc 11h31min de 29 de março de 2013 (UTC)
Os critérios pra ser autorrevisor não são tão rígidos. Ser autorrevisor significa que não vai vandalizar nem cometer erros grosseiros, pois conhece as principais regras mesmo que superficialmente.
Precisamos lembrar o motivo de existir direito ao voto. A exigência do direito ao voto perderá o sentido de existir, pois quem quiser criar um sock não precisa ter o trabalho de editar e esperar. Basta criar uns cinco artigos, reverter umas edições e aguardar que um único administrador ache suficiente.—Teles«fale comigo» 12h32min de 29 de março de 2013 (UTC)
Se não houvesse o problema de manipulação de votações, isso até seria algo positivo. GoEThe (discussão) 12h41min de 29 de março de 2013 (UTC)
Não para um sock, mas para um usuário comum. GoEThe (discussão) 12h41min de 29 de março de 2013 (UTC)
Neste caso, e aí a inversão, não seria o caso de endurecer os critérios para se tornar autorrevisor? Pois sock não existe só pra votar (concendo que é talvez a maior motivação) e contornar o bloqueio é o caso clássico. Enfim, se o direito ao voto não pode ser concedido aos autorrevisores por que a regra para se tornar um é muito branda, o caso seria torná-la mais rígida a ponto de que se equipare à da concessão do direito ao voto e não manter as duas. Não faz mais sentido? José Luiz disc 13h03min de 29 de março de 2013 (UTC)
Não faz sentido, pois autorrevisor não tem nada a ver com direito a voto. Autorrevisor foi criado apenas pra facilitar a vida de quem vigia as MR; só pra dizer que determinada edição tem pouca chance de ser vandalismo ou erro grosseiro. Só isso. Pelo contrário, o que ouço de usuários de outros projetos é que temos critérios mais rígidos pra ser autorrevisor. Isso talvez aconteça porque atribuímos ao estatuto algo que não deveríamos. Acho até que poderíamos abrandar os critérios um pouco.—Teles«fale comigo» 13h20min de 29 de março de 2013 (UTC)
Bom, eu discordo, mas não quero entrar no debate por que não me incomoda tanto assim (há outras regras mais importantes pra discutir). Que fique como está, duas regras distintas, uma com números mágicos e outra com critérios "cinzentos". José Luiz disc 14h45min de 29 de março de 2013 (UTC)
Agora fiquei confuso, não há só os números mágicos para definir o direito ao voto? E esta proposta era para dar direito ao voto a autorrevisores automaticamente? GoEThe (discussão) 14h57min de 29 de março de 2013 (UTC)
Eu entendo o objectivo da proposta, que me parece interessante, contudo não me parece prudente a sua aplicação, pelo menos segundo os propósitos actuais do âmbito do estatuto. Primeiro porque os critérios actuais são essencialmente virados para filtrar edições de utilizadores cujas edições sejam válidas, permitindo assim que as mudanças recentes sejam mais fáceis de vigiar. Segundo, porque os critérios de atribuição não são rígidos (e não vejo problemas neste ponto), e, num exemplo de redução ao absurdo, poderemos ter um caso onde um editor com 20 edições possa votar numa votação porque um administrador reparou no trabalho dele, enquanto um editor com 300 edições válidas e sem problemas, não possa votar porque não teve essa sorte. Além do mais, e já vi acontecerem casos semelhantes, imaginemos que um editor experiente e confiável de outro projecto vem cá editar periodicamente a corrigir pequenos detalhes, como os antigos iw's duplicados ou substituir umas fotos de artigos por outras melhores. Com as normas actuais, é possível atribuir-lhe a flag de autorrevisor, e até é benéfico se forem edições consensuais e que tragam benefício, contudo, se com a flag vier o direito a voto, o caso muda de figura. Em resumo, apesar de ser interessante a possibilidade de autorevisores poderem votar, parece-me mais útil que o estatuto de autorevisor se mantenha estritamente ligado à sua função primordial: permitir filtrar as edições de utilizadores *novatos* que tenham demonstrado que as suas edições não necessitam de grandes revisitações. Alchimista Fala comigo! 16h33min de 29 de março de 2013 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo que se envolva o estatuto de autorrevisor com o direito ao voto. O estatuto (embora discorde que qualquer usuário dispense de ter suas edições verificadas, minha opinião desde sempre) foi criado para facilitar o trabalho de quem vigia as mudança recentes e nada mais. Fabiano msg 02h58min de 30 de março de 2013 (UTC)

Eu Symbol support vote.svg Concordo que para se poder votar, tenha de se ter 300 edições válidas no domínio principal, 90 dias desde a primeira edição válida e ser autorrevisor. Ninux2000 (discussão) 19h03min de 31 de março de 2013 (UTC)

Não era bem isso que estava a ser proposto. Era uma coisa ou outra, mas não cumulativamente. Polyethylen (discussão) 19h19min de 31 de março de 2013 (UTC)
  • Symbol comment vote.svg Comentário Temo que associar o direito a voto ao grupo dos autorrevisores dê valor político ao estatuto. Isso deve ser levado em consideração e pode ter um impacto negativo. Teria a vantagem, é claro, de acabar com o direito a voto dos socks descarados, que fazem 300 edições de qualquer jeito só para atingir o limiar. Lechatjaune msg 19h23min de 31 de março de 2013 (UTC)

Também Symbol declined.svg Discordo da atribuição a autorrevisores. Mesmo não tendo comentado ao início, não via qualquer problema na proposta e concordava planamente com o racional que justificava a atribuição a autorrevisores. No entanto, os últimos comentários são bastante pertinentes e fizeram-me mudar de opinião: não há dúvida que se torna injusta a diferenciação entre novatos que têm ou não a sorte de serem "descobertos" por um administrador. Além disso, há o sério risco de se criar condições para uma nova forma de sock que tenta ganhar o estatuto mais rapidamente. Polyethylen (discussão) 19h27min de 31 de março de 2013 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta Pegando no que o Lechatjaune escreveu o que seria muito interessante sim, seria fazer com que as marcações de fastbuttons e outras coisas robóticas não contassem para as 300 edições. Isso é que era um rude golpe nas contas sock. Mas duvido que seja tecnicamente possível. Polyethylen (discussão) 19h30min de 31 de março de 2013 (UTC)

Por acaso Poly, partilho da tua opinião, embora nem seja tanto por causa dos socks, simplesmente, se um editor pode fazer edições com aumento significativo da qualidade, porque há de perder tempo em edições que podem ser feitas por um bot? Na en, há uma alínea na en:Wikipedia:Bot_policy#Bot-like_editing que pensei incorporar na nossa política, mas daria uma bela de uma discussão.
Sobre o comentário do lechat, acrescentaria ainda que novos conflitos e confusões poderiam advir de para se poder votar ser necessária a *aprovação* por parte de outro editor, temo que mais cedo ou mais tarde surgiriam novamente os velhos argumentos de compadrio, ou como diriam na Conversa da treta, poderia ser uma faca de dois legumes. Alchimista Fala comigo! 21h21min de 31 de março de 2013 (UTC)