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Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar AEDE/QUALI (23jul2018)

Proponho remover ou modificar profundamente esta seção dos WP:AEDE. Especialmente este trecho:

Uma máxima comum é que "Proposta de eliminação não é limpeza". Considere que a Wikipédia é um trabalho em andamento e artigos não devem ser excluídos como castigo, porque ninguém teve vontade de limpá-los ainda. Lembre-se que Wikipedia não tem prazo. Se o conteúdo do artigo não é bom, mas é eventualmente verificável, deve ser desenvolvido e melhorado, não excluído.

Todos sabem que eu sou contra usar PEs como estaleiro quando pode haver outra alternativa, e já critiquei muito o MisterSanderson por conta disso, mas esse trecho é de um Eventualismo que beira o absurdo. Há problemas nos artigos que são meramente de manutenção (wikificação, foratação de referências, falta de categorias, erros no layout, falta de imagens), e nunca vi ninguém indicar para eliminação por conta disso.

Mas há problemas que comprometem o artigo de tal forma que a eliminação é a única saída (Falta total de referências, texto em língua estrangeira ou mal-traduzido, VDA), a menos que dentro do prazo da PE alguém resolva o problema. Esse trecho de AEDE não faz a diferença, de modo que mais confunde do que explica.-- Leon saudanha 16h07min de 23 de julho de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo Se o conteúdo não é verificável (só eventualmente), então sim, deve ser excluído, pela política de verificabilidade. Se o conteúdo ainda por cima não é bom, que sentido tem manter o artigo? Alguém já viu um argumento desses sendo considerado numa EC? Bom achado, apoio totalmente a remoção. Saturnalia0 (discussão) 23h30min de 23 de julho de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a remoção do trecho destacado, o próprio fato de estar escrito "artigos não devem ser excluídos como castigo" é ridículo e incentiva discursos vitimistas. Para a eliminação ocorrer, tem de haver embasamento, e das poucas vezes que vi alguém propor artigos para eliminação somente por vingança, bloqueios foram efetuados. Não é uma prática que ocorre, e quando ocorre, não é bem-vista. Escrever isto num AEDE dá a entender que é prática corriqueira no projeto, o que não procede.--Mister Sanderson (discussão) 20h25min de 24 de julho de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo a proposta de remover todo o conteúdo de WP:AEDE/QUALI, pois as PEs não são estaleiro pra ficar servindo como opção de corrigir artigos. Além disso, a melhoria dos artigos (WP:CONSERTE) está previsto na política de edição, o que é contradiz este AEDE em discussões de eliminação. WikiFer msg 03h02min de 27 de julho de 2018 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta Não ficou claro. A proposta é apenas retirar o trecho a amarelo ou fazer mais alterações? JMagalhães (discussão) 15h28min de 1 de agosto de 2018 (UTC)

JMagalhães, a proposta é remover o trecho destacado, e o que mais os participantes da discussão concordarem entre si. Que tal remover toda a seção "Qualidade do artigo" (8.3), incluindo os 3 subitens (8.3.1, 8.3.2, e 8.3.3)?--Mister Sanderson (discussão) 01h58min de 2 de agosto de 2018 (UTC)
JMagalhães a proposta ficou um pouco ambígua mesmo, mas o que eu quis dizer foi remover toda a seção QUALI, ou, se alguém apresentar alguma alternativa, que seja modificada. Uma modificação possível seria deixar mais claro em quais casos a qualidade do artigo pode ser usada como argumento, e em quais não. Por exemplo, casos de WP:VDA, WP:RDI, más traduções grosseiras e ausência total de verificabilidade são casos onde a comunidade tem entendido que esse "Quali" não é um AEDE, por mais que o tema seja relevante. Por outro lado, wikificação ruim, pequenos problemas de tradução e ausência apenas parcial na verificabilidade não tem gerado eliminações.

Como ninguém apresentou alternativa, e aparentemente não se opôs à retirada da seção, então que se remova de vez. Mas se houvesse alguma resistência à retirada da seção, então que se removesse somente o trecho em destaque. Para confirmar: Saturnalia0, MisterSanderson e WikiFer, vocês apoiam a retirada de toda a seção, ou só do trecho em amarelo?-- Leon saudanha 15h08min de 2 de agosto de 2018 (UTC)

Estou enganado ou o trecho mencionado compõe a maior parte da seção? Por mim, remover um ou outro dá na mesma. Saturnalia0 (discussão) 15h53min de 2 de agosto de 2018 (UTC)

Hein? Como assim? Remover toda a secção Qualidade do Artigo, incluindo as sub-secções? Claro que me oponho. Tudo o que está ali é perfeitamente consensual e são falácias argumentativas óbvas. A proposta dava a entender que seria só remover o trecho a amarelo. JMagalhães (discussão) 16h08min de 2 de agosto de 2018 (UTC)

Ah, não percebi as sub-seções. É, acho que o melhor é limitarmo-nos ao trecho originalmente proposto. Saturnalia0 (discussão) 16h15min de 2 de agosto de 2018 (UTC)

Proposta 2Editar

@JMagalhães: e @Saturnalia0:, na verdade, me equivoquei... não é a seção toda, é a introdução e mais a subseção   FEIO (não toda também). Ou poderia acrescentar também " Ausência total de verificabilidade também é um argumento válido para eliminação. Problemas menores, como defeitos de Wikificação, erros no layout, erros de concordância ou ausência de imagens, não são motivos fortes o suficiente para gerar eliminação. Para esses casos, prefira usar tags de manutenção. " Para deixar mais claro:

=== Qualidade do artigo ===

{{shortcut | WP:AEDE/QUALI | WP:AEDE/QUALIDADE | WP:AEDE/MAN | WP:AEDE/MANUTENÇÃO}} Uma máxima comum é que "Proposta de eliminação não é limpeza". Considere que a Wikipédia é um trabalho em andamento e artigos não devem ser excluídos como castigo, porque ninguém teve vontade de limpá-los ainda. Lembre-se que Wikipedia não tem prazo. Se o conteúdo do artigo não é bom, mas é eventualmente verificável, deve ser desenvolvido e melhorado, não excluído.

Ver também Imediatismo e Eventualismo

==== Artigo mal-escrito ====

{{shortcut|WP:LIXO|WP:FEIO}}

Exemplos:

  •   Eliminar O artigo é um lixo. --TrashTalker (discussão) 13:13, 08 June 2007 (UTC)
  •   Eliminar O artigo é confuso e com layout ruim. --LostWillToFix (discussão) 17h03min de 13 de dezembro de 2019 (UTC)

*   Eliminar Não esta referenciado de forma decente --Lazy1 (discussão) 01:01, 1 January 2001 (UTC)

  •   Manter Vamos encontrar fontes depois --NotRightNow (discussão) 01:01, 1 January 2001 (UTC)

No modelo Wiki, um artigo que pode no momento estar mal escrito, com formatação ruim, sem fontes suficientes, ou não conter uma visão geral compreensível sobre o assunto, pode ser melhorado e reescrito para consertar as falhas presentes. Que tal artigo esteja falho em certas áreas é um problema relativamente pequeno, e tais artigos podem ainda ser um benefício à Wikipédia. Em outras palavras, o remédio para artigo pode ser a reciclagem, não necessariamente a eliminação.

Tendo isto em mente, Se um artigo é tão ruim que é prejudicial em seu estado atual, então apagar agora, e talvez recriar depois, pode ser uma opção. Por exemplo, problemas como violação de direitos do autor, ou afirmações difamatórias sem fonte em biografias de pessoas vivas, devem ser resolvidos o mais rápido possível. Ausência total de verificabilidade também é um argumento válido para eliminação. Problemas menores, como defeitos de Wikificação, erros no layout, erros de concordância ou ausência de imagens, não são motivos fortes o suficiente para gerar eliminação. Para esses casos, prefira usar tags de manutenção.

-- Leon saudanha 14h08min de 5 de agosto de 2018 (UTC)

Leon saudanha, sugiro-lhe criar uma seção "Proposta 2" e mover esse novo texto destacado para ela, pois os participantes da proposta anterior acima terão de avaliar e comentar de novo, e há o risco dos comentários sobre as 2 propostas se embolarem, se ficar como está.--Mister Sanderson (discussão) 15h45min de 5 de agosto de 2018 (UTC)
@MisterSanderson:,   Feito.-- Leon saudanha 15h52min de 5 de agosto de 2018 (UTC)
  Concordo com a proposta 2.--Mister Sanderson (discussão) 19h26min de 5 de agosto de 2018 (UTC)

 Proposta 2 aplicada.-- Leon saudanha 15h25min de 19 de agosto de 2018 (UTC)