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Wikipédia:Esplanada/propostas/Fim da Eliminação por Má-tradução (12ago2012)

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Fim da Eliminação por Má-tradução (12ago2012)

Proponho tornar obsoleta a {{Matrad}} ou então redirecioná-la para {{ESR}}. Assim, as páginas com traduções de qualidade péssima seriam eliminadas dentro do mesmo período de tempo que a ESR, e não apenas depois de 1 mês. Também proponho abolir o costume de apagar todo o texto mal-traduzido antes da eliminação. Tem sentido fazer isso quando é VDA, pro VDA não ficar mais tempo visível. Mas no caso de uma má-tradução, apenas atrapalha o trabalho de quem eventualmente queira melhorar a tradução, salvando a página. Mário Henrique (discussão) 02h26min de 13 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

  • A favor de diminuir o prazo para eliminação de má-tradução e contra a idéia de manter visível textos feitos a partir do cópia de cola dos tradutores automáticos. Não vejo no que pode atrapalhar, quem quer escrever um texto em português é só remover a marcação. Fabiano msg 02h31min de 13 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Subscrevo integralmente a opinião do Fabiano. Isso quando o texto não está parcialmente em outra língua. José Luiz disc 02h32min de 13 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
duas coisas: se a obsolescência da Matrad gerar uma ESR para os artigos de péssima tradução eu sou a favor. mas sou contra deixar esse mau texto visível esperando um revisor. já encontrei coisas horrendas em termos de tradução e é uma vergonha deixá-las visíveis por um segundo sequer. por mim vai tudo pro lixo de imediato. ou pelo menos se mantém o texto de forma oculta para o público até o apagamentoTetraktys (discussão) 02h34min de 13 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Esconder tem a ver com o que você quer apresentar ao leitor. Ninguém gosta de apresentar gatafunhos mal amanhados e cheios de informações erradas derivadas de traduções automáticas. É um amontoado de palavras sem nexo que, ao esconder, se está a mostrar que não tem os parâmetros mínimos para ser lido e publicado e, a não ser que alguém corrija, vai ser eliminado a prazo. Ao editor não faz qualquer diferença. O editor sabe usar a edição e ver o que está oculto e contornar o problema da previsão.
Quanto à proposta, eu por mim usava os mesmos prazos da ER. Nunca percebi a lógica de ter traduções automáticas a "marinar" durante um mês. Na totalidade dos casos são traduções de outros artigos noutras wikis. Alguém eventualmente interessado em traduzir (o que é raro) nunca o vai fazer a partir de um gatafunho, mas sim a partir do artigo original. Portanto, ter o texto mal tarduzido, oculto ou não oculto, é absolutamente redundante. Quem quiser a tradução automática que abra o artigo original através do google. Polyethylen (discussão) 02h38min de 13 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
  •   Apoio reduzir o prazo de más-traduções para 5 dias (ou talvez 7), porém sou...
  Contra expor o texto maltraduzido. Quem quiser editar, basta ir ao histórico. Como a ESR não permite ocultar o texto, sou também...
  Contra extinguir a {{matrad}}.
Yanguas diz!-fiz 20h15min de 13 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
  Concordo com todos. Yanguas, é possível ocultar o texto somente nessa ESR. Acabei de fazer o teste em Usuária:Maria Madalena/Temp2 e Usuária:Maria Madalena/temp e veja http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1ria:Maria_Madalena/temp&oldid=31814021 o conteúdo foi eliminado. Seria tecnicamente possível mover Predefinição:Matrad para Predefinição:ESR-matrad e acrescentar o <!-- no fim desta, que elimina automaticamente o texto. Madalena (discussão) 15h10min de 14 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
  Concordo com o Yanguas, o Stegop, e inclusive com a Madalena. Podiamos transformar em Predefinição:ESR-matrad, mantendo o prazo de uma eliminação por ESR. Todavia, artigos com problema de tradução por muitas vezes cumprem critérios de relevância, o que falta é que alguém o melhore. Por isso, acho que deveria haver uma categoria em destaque em Wikipédia:Projetos/Salvamento de artigos, para os que são realmente melhoracionistas (e não hipocritas) resolvam o problema.--RafaWiki (Pois Não?) 23h09min de 14 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Realmente, na prática é o mesmo ter {{Matrad}} ou {{ESR-matrad}}, tendo esta última duas vantagens: diminui o potencial de confusão com {{Má tradução}} e passa a haver só 3 tipos de marcas de eliminação não rápidas: ESR, {{Suspeito}} e VDA. E até esta última poderia passar a ser ESR. Aliás, nunca percebi porque é que uma coisa tão grave como é um VDA fica tanto tempo acessível.
Quanto a aproveitar as más traduções, como frisou o Poly, quase invariavelmente é mais fácil traduzir diretamente da fonte do que aproveitar uma péssima tradução. Eu diria que as traduções que se podem aproveitar podem e devem ser marcadas apenas com {{Má tradução}}, pelo que nem são apagadas. Note-se que até os trechos que parecem razoavelmente bem traduzidos têm que ser conferidos com as fontes se queremos levar a verificabilidade a sério quando se vai "salvar" uma má tradução.
O que dava jeito existir era um repositório bem estruturado de fontes, devidamente organizado por temas. Isso permitiria guardar as fontes desses e outros artigos apagados. Já propus isso, mas apesar dos dois ou três que apareceram na discussão, todos deixámos cair o assunto. Pessoalmente não me sinto a pessoa indicada para arquitetar uma tal estrutura, pois confesso que nem as "minhas" fontes consigo ter devidamente organizadas, mas seria uma ferramenta muito útil. --Stegop (discussão) 00h30min de 15 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Os artigos marcados como VDA não ficam "tanto tempo acessível", Stegop, aliás, não ficam tempo nenhum, pois o conteúdo é imediatamente eliminado. O que fica é um título com a tag mostrando o link para o sítio de onde a informação foi copiada, que muitas vezes é uma boa fonte que quem tenha alguma pachorra pode usar para fazer um esboço sobre o assunto em poucos minutos. Creio que é por essa razão que se dá um mês de folga para essas eliminações, e embora eu pessoalmente não costume usar muito isso, pois prefiro fazer artigos de raiz e sobre os temas que eu quero, em vez de andar a premiar a preguiça alheia, é coisa que sempre tem alguma utilidade como inspiração para quem gosta de criar artigos, mas não sabe sobre quê.--- Darwin Ahoy! 04h56min de 28 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

Temos consenso para reduzir o prazo, ficando o mesmo q a ESR, e manter o texto oculto? Rjclaudio msg 14h48min de 29 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

Eu não disse acima, mas concordo com a proposta, com as seguintes observações ou ressalvas: Por mim, matrads, regra geral, eram ER mesmo. Se alguém faz um artigo "Orca" com conteúdo do género "Peixes comedores de orcas em Alasca e Noruega também foram observados para ter residente-como as estruturas sociais. Mammal-eating orcas em Argentina e os Ilhas Crozet foram observados se comportar mais como transientes" (fonte), que diferença tem para "A orca é um animal risonho" ou "Orca é a Maria da Conceição da turma 7, da ESB de Freixo de Espada à Cinta"? Se tem, é para pior, pois se nos segundos vê-se bem que é vandalismo, no primeiro sendo lixo na mesma, pode passar por informação correcta para alguém menos informado, especialmente se levar fonte no final como acontece muito nessas traduções automáticas. Então, porque é que os segundos são ER, e o primeiro é "matrad"? Isso devia ser ER igual. A única situação em que justifica usar matrad, seja 30 dias ou uma semana, é quando a fonte do artigo é clara, a wikipédia de onde ele é copiado, e isso deve estar claro na tag, com o texto do artigo ocultado. Senão, é lixo igual ao resto, ER.--- Darwin Ahoy! 15h16min de 29 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
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