Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Possessão espiritual; Possessão demoníaca

Symbol declined.svg Discordo da fusão do artigo Possessão espiritual com Possessão demoníaca em virtude de terem colocado texto de um artigo no outro, basta verificar o original em inglês do artigo para constatar que não fala nada de demoníaco, mas sim dos países onde existe possessão espiritual. O artigo precisa ser reformulado e traduzido corretamente. JMGM (discussão) 19h41min de 27 de março de 2013 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo Os textos explicitam logo na primeira frase que *o conteúdo* trata do mesmo assunto. Se não é o mesmo assunto, então os artigos estão errados e devem ser eliminados. Se o conteúdo que existe é válido, então não há qualquer argumento *lógico* (algo que não e conjuga com certas mentes por aqui) para haver dois artigos que na primeira frase dizem tratar do mesmo assunto. --Stego (discussão) 13h25min de 10 de abril de 2013 (UTC)
Não trata do mesmo assunto, colocaram texto no artigo errado, que já removi e coloquei no outro. JMGM (discussão) 02h37min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Qual é a diferença então??? Segundo os artigos: «Possessão ou possessão demoníaca é, de acordo com muitos sistemas de crença, o controle de um indivíduo por um ser maligno sobrenatural.» «Possessão espiritual ou posse espiritual é um conceito de crença paranormal, sobrenatural e/ou superstição em que almas, espíritos, deuses, daemons, demônios, animas, extraterrestres, ou de outras entidadesdesambig desencarnadas talvez possam tomar o controle de um corpo humano...» --Stego (discussão) 16h23min de 17 de abril de 2013 (UTC)

A diferença é que demônios não existem para religiões não cristãs. Possessão espiritual está mais voltado para a paranormalidade que não precisa de religião nenhuma para ser explicada, ao passo que possessão demoníaca está voltada mais para as religiões de alguma forma. São duas visões diferentes, acho que ambas devem ficar separadas porque a categoria paranormal é diferente da categoria demonologia. JMGM (discussão) 21h11min de 17 de abril de 2013 (UTC)
PS:O termo superstição não consta no original em inglês. JMGM (discussão) 21h14min de 17 de abril de 2013 (UTC)
Não discuto isso, mas o que é apresentado a quem lê e não percebe do assunto (quem percebe não precisa da Wikipédia) das duas uma: ou fica completamente baralhado ou vai pensar que são dois artigos sobre a mesma coisa. --Stegop (discussão) 00h30min de 18 de abril de 2013 (UTC)
A melhor solução aqui seria reutilizar a atual desambiguação (Possessão) como um artigo no qual todos os tipos de possessões documentadas poderiam ter uma subseção própria onde o tema seria abordado. Além disso, de todo modo, caso estes sejam fundidos, haverá menos de três artigos para a referida desambiguação, o que levará a sua eventual eliminação.--Rena (discussão) 01h52min de 22 de abril de 2014 (UTC)

Não Arquivada como não fundida. Zoldyick (Discussão) 02h45min de 27 de junho de 2014 (UTC)

E porquê, pode saber-se? --Stego (discussão) 03h13min de 27 de junho de 2014 (UTC)
Basta ver os originais em inglês para saber a diferença e o tanto que ainda falta ser traduzido de cada um. JMGM (discussão) 04h11min de 27 de junho de 2014 (UTC)
Não vejo qualquer consenso aqui, por isso não tem nada que se arquivar. E repito: o que está em discussão são os artigos que existem e não os temas sobre os quais supostamente eles versam. E logo na primeira frase eles dizem que são a mesma coisa! Será que o se quer dizer é que ambos devem ser eliminados porque são falsos? --Stego (discussão) 11h16min de 27 de junho de 2014 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo com a fusão, afinal no artigo sobre Possessão espiritual cita demônios, ou seja, já engloba a Possessão demoníaca como sendo uma das possíveis explicações. Não há nada de mal em fazer um artigo só e colocar as diversas explicações de acordo com as diferentes culturas e religiões. Os dois artigos são curtos e tratam basicamente do mesmo assunto, não ficaria muito longo. O nome do artigo poderia ser simplesmente "Possessão" e ter tópicos explicando conforme as diferentes doutrinas, culturas ou religiões. Dessa forma todos têm a ganhar, informação num lugar só, concisa e coerente. A Wikipedia PT não precisa ser uma cópia da Wikipedia EN! Igormsp (discussão) 01h10min de 22 de outubro de 2014 (UTC)
Symbol declined.svg Discordo com a fusão, pelo mesmo motivo que JMGM apresentou: "Possessão espiritual está mais voltado para a paranormalidade que não precisa de religião nenhuma para ser explicada, ao passo que possessão demoníaca está voltada mais para as religiões de alguma forma. São duas visões diferentes, acho que ambas devem ficar separadas porque a categoria paranormal é diferente da categoria demonologia". Se olharem o glossário da Parapsychological Association verão que a Parapsicologia estuda fenômenos relacionados a vida após a morte, como mediunidade (e inclui-se ai a possessão espiritual; as médiuns mais estudadas pela Parapsicologia, Leonora Piper e Gladys Osborne Leonard, apresentavam esse fenômeno ostensivamente) mas afirma explicitamente que não estuda "satanismo e bruxaria". --Tenepes (discussão) 01h49min de 26 de novembro de 2014 (UTC)

Coloquei mais uma fonte Dr. Sérgio Felipe de Oliveira. JMGM (discussão) 05h29min de 28 de maio de 2015 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a fusão. Ambos tratam do mesmo fenômeno, a possessão de corpos humanos por entidades imateriais. A diferença atual está apenas nos títulos e se baseia nas entidades causadadoras das possessões, classificadas de acordo com os critérios de cada religião. Creio que basta separar essas classificações em seções. "Falar em línguas" para os evangélicos, "manifestar o espírito santo" para católicos carismáticos, "mentores e obsessores" e "escala espírita" para os espíritas, "orixás", "caboclos" e "pretos-velhos" para os afro-brasileiros, "demônios" de católicos e etc. Uma seção introdutória apresenta o padrão geral comum e a visão da ciência. Depois são apresentadas as visões específicas de cada religião. Entendo ser este um assunto polêmico que nos desafia a produzirmos um bom NPOV porque demônios de uns são anjos de outros e vice-versa. Ixocactus (discussão) 08h44min de 28 de maio de 2015 (UTC)

Apenas corrigindo, evangélicos também se referem como "manifestar o espírito santo", e não "falar em línguas". Falar em línguas seria apenas um dos dons manifestados quando a pessoa é "batizada pelo espírito santo". Jonny DC 08h48min de 28 de maio de 2015 (UTC)
Obrigado pela correção Jonny.
Certamente é necessário abordar esses aspectos.Ixocactus (discussão) 10h08min de 28 de maio de 2015 (UTC)

Verifiquem os artigos originais em inglês [1] e [2] e vejam que existe diferença. JMGM (discussão) 10h53min de 21 de março de 2016 (UTC)


Icono consulta borrar.png

Está em discussão em Wikipédia:Páginas para eliminar/Possessão demoníaca. -- Leon Saudanha 23h02min de 21 de abril de 2017 (UTC)

Não conforme consenso em Wikipédia:Páginas para eliminar/Possessão demoníaca.-- Leon Saudanha 22h02min de 28 de abril de 2017 (UTC)