Wikipédia:Pedidos de opinião/Opinião exclusão de conteúdo

Bandeirantes num Novo Mundo

Objetivo: este pedido de opinião tem como objetivo solicitar um posicionamento da comunidade sobre a exclusão de conteúdo do verbete acima citado, e sua substituição por um redirecionamento.

• Trata-se de um verbete antigo, criado em 31 de maio de 2007. Naquela época, o controle de referências não era tão estrito como hoje em dia. O verbete contém basicamente uma resenha do livro, e está inserido numa série sobre a Colecção Argonauta. A bibliografia é apenas a própria obra, já que trata-se de uma resenha.
• Em de novembro de 2019, a página foi marcada como "sem fontes", teve seu conteúdo apagado e transformada em "redirect" para a página do autor. A resenha poderia ter sido aproveitada como seção, mas isso não foi feito.
• Em 29 de maio de 2024, verificando que o conteúdo havia sido removido por falta de referências, incluí uma, de um site que versa especificamente sobre a Colecção Argonauta. A página foi novamente esvaziada, sob a alegação de que se tratava de um "blogue".
• Na tentativa de salvar o conteúdo do verbete, restabeleci a página e inseri duas referências para sites "padrão" (sendo um o Google Books). Todavia, o conteúdo foi novamente esvaziado, com a seguinte alegação:

Não tenho certeza do que são fontes autorizadas, mas é importante destacar que todas são primárias e o conteúdo adicionado praticamente se limita a falar sobre a sinopse do livro. Não há motivos para remover o redirecionamento.

• Como o mesmo procedimento pode e poderá ser usado em outros verbetes, onde uma resenha de livro não pode ser usada como fonte no próprio artigo, peço a opinião da comunidade sobre a sua validade.

Algumas regras:

1. Esta tentativa não é uma votação, mas pode ajudar a apontar algum consenso, caso haja alguma unanimidade, ou, caso, mesmo em não havendo, fique claro o espaço da cedência. O objetivo máximo deste esforço é tentar capturar qual é o sentimento da comunidade sobre o tema.
2. Opine e chame outros para opinar. Como não estamos votando e nem propondo nada, solicite opiniões.
3. Se as propostas que estão presentes não refletem sua opinião, crie uma nova alternativa que reflita o que pensa.

Al Lemos (discussão) 13h23min de 1 de junho de 2024 (UTC)

Al Lemos, eu penso que a ação está correta - à falta de outras opiniões acerca da obra; como você não indicou claramente o que se tratava no Google Books, fica difícil opinar se era mesmo uma referência "válida"... Mas posso opinar acerca da versão segunda que nos indicou em linque:

1. Não vejo qualquer óbice tenha usado um blogue; ele é autoral e claramente identificado seu autor.
2. O blogue se constituía na única referência em todo o artigo - o que é muito pouco, em se considerando trazer um sumário, etc.
3. Outras fontes não havia... e os interwikis existentes também não trazem referências (a de-wiki, por exemplo, parece estar cheia delas mas... são o próprio livro! Ou seja, quem escreveu aquilo produziu pesquisa inédita!)

Infelizmente, é assim com muitas obras de cunho popular, e houve uma época em que o gênero "ficção científica" era bastante vendável e milhares (sim, milhares) de livros neste diapasão foram escritos e publicados. Não era, portanto, composto por obras com grandes pretensões literárias e, assim, não tiveram a relevância que muitos aficionados gostariam. Poucos autores tiveram a relevância do Asimov (41.400 resultados apenas no Google Acadêmico; já para "Edmond Cooper" a imensa maioria são de pesquisadores que trazem esse mesmo nome).
Sei que esta resposta lhe desagrada, mas juro que tentei encontrar fontes ao menos nos três idiomas com artigo e... falhei miseravelmente... Porque elas, provavelmente, não existem e o assunto, com certeza, não é enciclopédico...
Já deixei de criar artigos sobre livros simplesmente porque não encontrava fontes que falavam da obra (teve um que até encontrei menção de existir um artigo acadêmico sobre ele; entrei em contato com uma professora da autora, que a contatou, e ela me enviou outro estudo e não aquele que - sabe Deus por quê - não está publicado em parte alguma e sua própria autora não parece querer trazê-lo a lume)... Resultado: sem refs, sem artigo. A conta é simples...
E, antes que me esqueça - apesar de considerar que blogues podem ser fontes fiáveis, no caso ele apenas atesta a irrelevância da obra - e não o contrário... André Koehne (discussão) 05h20min de 7 de julho de 2024 (UTC)

Comentário Ainda não entendo o que significa fontes "autorizadas" ou sites "padrões", mas tenho certeza de que blogues não são fontes confiáveis e obras literárias não são fontes independentes. Se a política de eliminação indica que esses dois fatores são razões suficientes para eliminar uma página, então não se deve tentar recriar um conteúdo com esses problemas.

O proponente está utilizando termos que me lembram os inclusionistas de uma década atrás: expressões como "salvar o conteúdo" ou "inserir duas referências" eram justificativas semelhantes daqueles que adicionavam qualquer fonte apenas para evitar a eliminação da página, muitas vezes usando fontes primárias, de baixa qualidade e até mesmo falsas.

Independentemente dessa minha lembrança, o contexto mudou e a realidade impõe aos editores a necessidade de um maior rigor em relação às fontes utilizadas. Posso garantir que blogues e fontes primárias não são suficientes para manter um artigo há muito tempo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h31min de 9 de julho de 2024 (UTC)

Concordo com o que falou o Edmond Dantès - ele resumiu o que falei, lembrando que nem tudo que existe é enciclopédico apenas por isso... Creio que poderia, alternativamente, criar uma lista com as obras da coleção, trazendo uma observação sobre o livro em tela (cujo link seria um redirect a ela, lista). Mais, não vejo como existir aqui... André Koehne (discussão) 22h20min de 11 de julho de 2024 (UTC)