Wikipédia Discussão:Convenção de nomenclatura/Desporto

Suposto erro

Então se o modelo "Campeonato NACIONALIDADE de DESPORTO" foi aprovado, e o nome do artigo principal deve ser igual ao nome da época, então para que serve o item das desambiguações? Andreazevedo (discussão) 13h25min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Duvida

1. Haverá alterações do modelo atual, digo, alteração das centenas de páginas já existentes?
2. E como fica para os campeonatos que tem uma pagina para todas as divisões em relação aos campeonatos que tem a pagina principal do campeonato do ano na primeira divisão, explicando melhor:

• Existem 5 artigos para o Brasileirão de 2012, uma para cada divisão e ainda uma quinta página, detalhando os participantes de todas as divisões. (Campeonato Brasileiro de Futebol de 2012, Campeonato Brasileiro de Futebol de 2012 - Série A, ...)
• Porém, para o Uruguaio de 2012-13, a página que não especifica divisão, é exatamente aquela que dá os detalhes da Primeira Divisão (Campeonato Uruguaio de Futebol de 2012–13)... como fica essa situação? Nada muda? TaniaChanelia (discussão) 14h34min de 8 de maio de 2013 (UTC)

As páginas com todas as divisões deviam ser apagadas, pois isso não consta que se devam mantê-las. No caso do Uruguaio, mantém-se pois como lá usa-se o sistema dos torneios sazonais, foi decidido que os mesmos iriam fundir-se para um artigo só. Andreazevedo (discussão) 13h09min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Proposta

Como houve polémica em relação à mudança de título dos artigos sobre as épocas de competições (por exemplo Campeonato Português de Futebol de 2012–13 – Primeiro Nível), sugeria o seguinte: autorizar também o uso dos nomes verdadeiros das competições, como opção (por exemplo: "Campeonato Português de Futebol de 2012–13 – Primeira Divisão", passa para "Primeira Liga de 2012–13"). Que acham? Andreazevedo (discussão) 14h01min de 22 de maio de 2013 (UTC)

Concordo plenamente com o André, finalmente alguém com as ideias como deve de ser! Cumprimentos. JozeSlb (discussão) 21h31min de 28 de maio de 2013 (UTC)

Concordo com a proposta, simplica e fica mais fácil encontrar/linkar o artigo pretendidoRpo.castro (discussão) 13h14min de 7 de junho de 2013 (UTC)

Parece haver consenso. Andreazevedo (discussão) 13h27min de 29 de junho de 2013 (UTC)

Pseudosubpaginação

Já alertei algumas vezes para isso. E continuo a perceber e não entender e isso a ocorrer. Qual o critério ambíguo e absurdo que permite o título Final da Copa das Confederações FIFA de 2013 mas não permite Grupo A da Copa das Confederações FIFA de 2013? O hífen e a meia-risca produz um falso processo de subpaginação para uma alegada indexação alfabética, totalmente infundada quando se tem navecaixas, livros e categorias agrupando as páginas do campeonato e seus desdobramentos. Łυαη ^fala! 19h55min de 23 de junho de 2013 (UTC)

Há critério para isso? A wikipédia inglesa cria artigos para cada grupo de uma determinada fase-de-grupos, portanto não vejo problema nenhum em criá-los aqui (sob o domínio anexo, talvez). Não percebi a sua frase seguinte. Não vejo nenhum problema quanto ao uso da meia-risca (deve-se acabar de usar o hífen, como decidido numa proposta). Andreazevedo (discussão) 22h43min de 23 de junho de 2013 (UTC)

A barra (/) produz subpáginas. Hífens e meia-risca produzem a ilusão de uma subpágina. Se olhar, há vários títulos "COMPETIÇÃO - GRUPO X" ou "ESPORTE NO EVENTO - MASCULINO". Quando deveria ser Grupo X da Competição e Esporte Masculino no Evento. Łυαη ^fala! 01h58min de 24 de junho de 2013 (UTC)

Nesse caso, a melhor decisão seria abrir uma nova proposta. Andreazevedo (discussão) 11h41min de 24 de junho de 2013 (UTC)

Ora bolas, abri esse tópico na discussão justamente para debater sobre isso. Minha proposta é a abolição de meia-riscas e hífens em casos como "COMPETIÇÃO - GRUPO A/0" e "COMPETIÇÃO - FASE XYZ", mudando para "Grupo A/0 da Competição" e "Fase Xyz da Competição", respectivamente. A tíutulo de exemplo, trago: Copa das Confederações FIFA de 2013 – Grupo A, quando proponho que seja Grupo A da Copa das Confederações FIFA de 2013; e Copa das Confederações FIFA de 2013 – Fase final, quando proponho que seja Fase final da Copa das Confederações FIFA de 2013. Łυαη ^fala! 15h16min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Concordo. Andreazevedo (discussão) 09h10min de 17 de julho de 2013 (UTC)

Discordo, eu entendo que a / produz subpágina, mas não entendi como a meia-risca produz essa ilusão, como você diz. E acho que se for pra mudar deveria ser o contrário, Copa das Confederações FIFA de 2013 – Final, o que não é totalmente necessário porque na verdade é o artigo sobre uma partida (sou Neutro sobre isso). Mar França (discussão) 02h43min de 4 de agosto de 2013 (UTC)

Como asssim?? A ilusão encontra-se nas páginas de busca e de busca por iniciais. Não há o menor sentido gramatical/ortográfico em usar meia-risca, muito menos esse espaço com a palavra "Final" mais q solta no titulo! Pelo mesmo motivo que o título é Brasil na Copa do Mundo FIFA de 2002 (e não Copa do Mundo FIFA de 2002 – Brasil, ou Brasil na Copa do Mundo FIFA – 2002, ou Copa do Mundo FIFA – Brasil – 2002, ou Copa do Mundo FIFA – Brasil em 2002, ou FIFA – Copa do Mundo – 2002 – Brasil, ou qualquer outra maluquice maior). É 2013 no Brasil, e não Brasil – 2013 / 2013 - Brasil; é História da América, e não América – História / História – América, etc. A língua possui preposições e outros conectivos mais que podem ser usados sem medo para estabelecer um título lógico sequenciado sem interrupções aleatórias. Meia-ricas são geralmente usadas em manchetes ou outros espaços em que a quantidade de caracteres é limitada. Łυαη ^fala! 20h05min de 10 de agosto de 2013 (UTC)

Anexo

Gostaria de saber/esclarecer qual o critério para designar determinadas páginas sobre uma temporada desportiva de determinada competição como anexo (por exemplo Anexo:Liga de Fútbol Indoor de 2012) enquanto a maioria de página dos género estão catalogadas como artigo principal. Qual a regra a usar?Rpo.castro (discussão) 20h38min de 23 de junho de 2013 (UTC)

Não há regra. Não percebo porque o editor moveu esses artigos para o domínio anexo, pois a competição é sobre um desporto igual aos outros. Não seria erro nenhum reverter essas edições, e até seria uma correção! Andreazevedo (discussão) 22h39min de 23 de junho de 2013 (UTC)

Nome oficial da liga?

Queria saber onde foi aprovado Deverão ter, preferencialmente, o padrão Campeonato NACIONALIDADE de DESPORTO – X Divisão ou "NOME OFICIAL DA LIGA".? http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vota%C3%A7%C3%B5es/Conven%C3%A7%C3%A3o_de_nomenclatura/Campeonatos_desportivos#T.C3.ADtulos_de_artigos_de_campeonatos a opção "nome oficial da liga" teve apenas 2 votos e a opção "Campeonato NACIONALIDADE de DESPORTO - Xª Divisão " teve 6 votos.

Aí fizeram uma pergunta obscura aqui na discussão desta página, não chamaram os votantes pra debater se concordavam ou não, e "aprovaram" uma mudança que contraria exatamente o que foi votado. Peço ao Andreazevedo que desfaça isso e reverta ao que foi votado. A mudança de Xª Divisão para "X divisão também deve ser desfeita. Imagina "Campeonato Paulista de Futebol da Quatro Divisão" e não "da Quarta", como todo mundo fala. Mar França (discussão) 01h18min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Fiz uma nova proposta, porque houve muita gente que não gostou do que foi decicido na votação. Dei tempo suficiente para que mais usuários debatessem na minha nova proposta, mas mais ninguém apareceu. Andreazevedo (discussão) 10h02min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Uma "nova proposta" que contraria exatamente o que foi votado, sem nenhum motivo novo, e sem chamar os que acabaram de votar? Me desculpe, Andreazevedo, mas esse consenso não tem nenhum valor, se tivesse sido na Esplanada seria discutível, mas aqui é absurdo. Vou desfazer, e se quiser leve pra Esplanada pra fazer uma nova proposta, até lá tem que valer a votação. Mar França (discussão) 20h23min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Uma pequena observação/análise/intromissão. Aqui é um lugar adequado sim senhor! É a página de discussão das regras de nomenclatura! A Esplanada é uma página geral. Łυαη ^fala! 00h32min de 12 de julho de 2013 (UTC)

Não, Luan, não é. Pelo mesmo motivo que para aprovar essa regra foi preciso passar pela Esplanada, para modificar profundamente também. O que deve ser feito é que o tópico na Esplanada deve ser transcluído aqui pros interessados acompanharem, como fez o Claudio. Mar França (discussão) 02h38min de 4 de agosto de 2013 (UTC)

[Ver]

Desporto

Na Wikipédia:Votações/Convenção de nomenclatura/Campeonatos desportivos, foi decidido que os títulos dos artigos das épocas deviam seguir o seguinte modelo: "Campeonato NACIONALIDADE de DESPORTO – X Nível" ou "Campeonato NACIONALIDADE de DESPORTO – X Divisão", noutras situações. Mas houve alguns que não gostaram do que foi decidido, e portanto veio ter comigo e dizer que não estava correto e não sei que mais. Ora isto fez-me repensar mais tarde e fez-me criar uma outra proposta que seria autorizar também o uso dos nomes verdadeiros das competições, como opção (por exemplo: "Campeonato Português de Futebol de 2012–13 – Primeira Divisão", passa para "Primeira Liga de 2012–13"). A proposta até foi aceite, mas como teve pouca visibilidade, e já foram revertidas as alterações que se fizeram aqui depois da nova proposta, vim aqui propor novamente a mesma proposta. Andreazevedo (discussão) 22h05min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Eu Concordo, se não for usado qualquer nome comercial tipo "Liga Zon Sagres" ou "Barclays Premier League", e se se evitar usar nomes em línguas com pouco contacto com o português (como o búlgaro, o russo, o ucraniano, etc.). Gameiro^{está lá?} 02h24min de 12 de julho de 2013 (UTC)

Discordo, como disse aqui, Uma "nova proposta" que contraria exatamente o que foi votado, sem nenhum motivo novo, e sem chamar os que acabaram de votar? Se fas tão pouco tempo, as pessoas votaram por uma coisa, porque propor a mesma coisa de novo? Qual o argumento para mudar além do "eu prefiro assim"? Mar França (discussão) 02h33min de 4 de agosto de 2013 (UTC)

Mas porquê confundir os leitores de Portugal e levá-los a consultar artigos com nomes completamente diferentes dos que se usam em Portugal. Nunca ouvi alguém dizer ou escrever, "o FC Porto vai jogar hoje para o primeiro nível do Campeonato Português de Futebol". Tudo bem que se usa "o FC Porto vai jogar hoje para a Primeira Divisão", mas se formos a seguir este modelo, também vai confundir os leitores pois antigamente a II Divisão e a III Divisão eram a Terceira Divisão e a Quarta Divisão respetivamente. Então o leitor iria pensar "Campeonato Português de Futebol – Terceira Divisão? Deve ser a III Divisão". Errado! É a II Divisão. Já agora, não estou a fazer isto porque "eu prefiro assim", é porque "tem que ser assim". Andreazevedo (discussão) 10h26min de 4 de agosto de 2013 (UTC)

É chamado de "segunda divisão" pela federação, mas na verdade, é a terceira. Isso foi dito aqui pela a Belanidia, que é portuguesa. A melhor solução é dizer "O Campeonato Português de Futebol – Terceira Divisão', chamado atualmente, para a federação, de II Divisão..." Eu acho incrível que tudo isso já foi discutido nesse link que eu coloquei, e você até concordou com isso e vem levantar a mesma história de novo. Você é que ta querendo mudar o resultado da votação sem justificativa forte. Quer dizer, todos que votaram não sabiam nada em que estavam votando? Mas não foi você que fez tanta questão de fazer a votação? Mar França (discussão) 17h50min de 4 de agosto de 2013 (UTC)