Discussão:Lista de vice-presidentes do Brasil

Várias mudanças

Fiz várias mudanças na lista. Espero que todos estejam de acordo.

(PS: Sério mesmo que em todos esses anos nunca foi aberta um único tópico nesta página de discussão?) --Bageense^(fala) 17h12min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Sobre a alteração recente

Salve, ClaudioMassena! Gostaria de fazer uns questionamentos e críticas a esta edição.

• Ela quebra o padrão. Isto é, a lista deveria ter o mesmo estilo da Lista de presidentes do Brasil
• Está tudo muito grande (as fotos e os nomes dos vices, para ser mais preciso)
• Terceiro, e mais importante — já houve um consenso em lista de presidentes do Brasil contra a inserção das datas de nascimento e morte na tabela. Eu penso que esse consenso valha para esta também. De todo modo, eu, pessoalmente, sou contra a informação. Sinceramente não sei qual a importância disso.

Convido o PauloMSimoes para opinar aqui. Saudações! --Bageense^(fala) 05h23min de 23 de maio de 2021 (UTC)

Desfiz. Nomes e imagens em tamanho exagerado, com datas que não são o escopo da lista. Artigo em destaque. Alterações significativas em formatos devem ser discutidas.--PauloMSimoes (discussão) 05h37min de 23 de maio de 2021 (UTC)

Parágrafo

PauloMSimoes Existe algum motivo em especial para o parágrafo sobre os ex-presidentes vivos ficar depois do índice? --Bageense^(fala) 01h57min de 14 de junho de 2021 (UTC)

@Bageense: entendo como "antes da tabela" e não "depois do índice". Tentei achar melhor lugar, mas a seção introdutória já tem um excesso de parágrafos. Isso parece ser irrelevante, mas se encontrar um outro lugar ideal no texto, não me oponho.--PauloMSimoes (discussão) 12h02min de 14 de junho de 2021 (UTC)

Prezados PauloMSimoes e Bageense, coloquei o texto ao final da seção introdutória, uma vez que o corpo do artigo é basicamente composto pela tabela. Creio ficar melhor do que depois do índice. Submeto à apreciação de vocês. Um abraço, Luiz265 (discussão) 18h55min de 14 de junho de 2021 (UTC)

Eu não sei por que a informação é tão importante assim para constar logo acima da tabela. Mas Paulo, eu tenho outra ideia: criar uma galeria dos ex-vice-presidentes vivos e colocá-la no final da página. --Bageense^(fala) 19h48min de 14 de junho de 2021 (UTC)

@Luiz265: de acordo. @Bageense: penso que nem precise galeria para duas imagens (tendendo a ser apenas uma). Acho que temos texto suficiente para mais três imagens: uma do atual incumbente e as duas dos ex que estão vivos (talvez uma imagem dupla). Tudo na própria introdução. Se houver excesso, pode-se retirar a do Jaburu.--PauloMSimoes (discussão) 20h15min de 14 de junho de 2021 (UTC)

Olha, de minha parte eu não sei que tara nós wikipedistas temos pelos governantes ainda vivos. Não acho que isso seja nem um pouco importante. Portanto, não quero tirar a imagem do Jaburu que eu coloquei lá para colocar na intro a foto dos "sobreviventes". Até porque a lista já tem a imagem de todos. --Bageense^(fala) 22h14min de 14 de junho de 2021 (UTC)

Também acho isso uma perfumaria desnecessária. Quem trouxe a ideia de galeria foi você.--PauloMSimoes (discussão) 22h22min de 14 de junho de 2021 (UTC)

Eu sugeri porque vi que você queria dar maior destaque a essa informação. Por mim eu deixaria na introdução mesmo. --Bageense^(fala) 03h23min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Vago

@PauloMSimoes: A lista parece muito carregada visualmente, especialmente em comparação com a lista dos presidentes, que é mais simples.

Pensei em remover a contagem de tempo embaixo do "Vago; sem vice-presidente". Não é importante saber por quanto tempo o cargo ficou vago. Importa saber por quanto tempo algum vice-presidente exerceu o cargo.

Estive pensando também em tirar o "sem vice-presidente". Parece uma explicação desnecessária.

Ah, se você não tem mais interesse em discutir listas de presidentes, é só me avisar que eu paro de te dar pings, hehe. Não tem problema. --Bageense^(fala) 02h05min de 23 de agosto de 2021 (UTC)

Discordo. A vacância do cargo deve ser registrada. É um tema inclusive muito importante já que há debate sobre se quando o cargo fica vago este deveria ser preenchido novamente, com aprovação pelo Senado, como ocorre nos EUA. Érico (disc.) 02h11min de 23 de agosto de 2021 (UTC)

também Discordo por motivos semelhantes ao já apontado. Para além do exposto, o verbete é destacado, de modo que não se pode retirar conteúdo considerável e relevante de uma página cuja versão atual foi aprovada pela comunidade. Luiz F. Fritz (discussão) 02h17min de 23 de agosto de 2021 (UTC)

Comentário Penso que a informação deva permanecer na lista. Mas a formatação pode ser melhorada, informando as datas inicial e final da vacância, com a mesma formatação das outras linhas da tabela e com notas explicativas. No campo destinado à imagem, coloca-se a imagem só da silhueta. Como está, o leitor tem poucas informações. Seria algo nos moldes da "sede vacante" na lista de papas.--PauloMSimoes (discussão) 05h48min de 23 de agosto de 2021 (UTC)

Mas as datas inicial e final da vacância é sabida conforme a data do fim do mandato do vice antes dela e do começo de mandato do vice depois dela. Fulanoo1 (discussão) 05h27min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Da mesma forma, nos mandatos em sequência, o seguinte repete a data do final do anterior. Como "é sabida", então porque repetir na linha seguinte? Meu argumento é que as vacâncias devem ser detalhadas, assim como as demais linhas na tabela, seguindo e adaptando o exemplo de formato da lista de papas.--PauloMSimoes (discussão) 10h44min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Vice-presidentes têm mandato, têm período de mandato. "Vago" não tem mandato, nem período de mandato. Sinceramente acho isso poluição visual. Mas se há consenso para manter isso, não me oponho... --Bageense^(fala) 15h53min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Pesquisa inédita

Deixando claro de início que não sou contra mencionar as vacâncias. Mas enfim, outro problema do "vago" é o ensejo a pesquisas inéditas, como a inserida pelo @Fulanoo1: aqui. Como devemos contar o "vago"? Por exemplo, na Era Vargas não havia a vice-presidência. Portanto, é lícito falar que ela estava vaga, sendo que ela não existia?

O mesmo raciocínio vale para a primeira vacância. Atualmente ela é contada a partir da proclamação da República. Mas não deveria ser contada a partir da outorga da constituição de 1891? Pois antes da constituição não havia vice-presidência. --Bageense^(fala) 18h07min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Basta trocar "vago" por "cargo inexistente". A lista não busca apenas vincular nomes, mas também a história do cargo, o que inclui todos os seus momentos. Érico (disc.) 18h09min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

@Érico: Boa... Sim coloquei "cargo extinto".

Aproveitando o ensejo... na discussão acima, você deu a entender que eu queria tirar o vago. A proposta era só tirar a duração da vacância. Só para confirmar, você também é contra isso? Caso sim, falta resolver o problema de como fazer essa contagem. --Bageense^(fala) 20h07min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Sim, também. A meu ver, é bastante relevante saber por quanto tempo o segundo cargo mais importante da República ficou vago. Diria que é curioso até. Mesmo nos EUA, onde o Senado aprova um substituto, há a indicação do prazo (en:List of vice presidents of the United States) já que a lista se presta a narrar a história do cargo e não apenas das pessoas. Érico (disc.) 20h17min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Idem em en:List of vice presidents of Indonesia, en:List of vice presidents of Colombia, en:List of vice presidents of the Philippines, en:List of vice presidents of Argentina... Érico (disc.) 20h20min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Comentário Esta inclusão [Δ61915259] feita pelo Fulanoo1 adicionou qualidade à lista. As datas de início e fim citadas nas notas ao invés de na própria tabela, é uma boa alternativa. --PauloMSimoes (discussão) 21h53min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

A ideia da nota é só porque não aparece a data do inicio da República no texto ou na tabela, supondo que algum leitor não o saiba. Acho desagradável o excesso de notas em qualquer leitura, principalmente se já dá pra colocar no corpo principal. Fulanoo1 (discussão) 21h57min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Mas as explicações às vezes são extensas, e o ideal é uma nota mesmo, onde não há limitação de texto.--PauloMSimoes (discussão) 22h10min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

É o caso dessa nota do governo provisório de Deodoro, mas já não acho que o caso de colocar varias notas citando o tempo de cada vacância. Acho o correto deixa como está agora. Fulanoo1 (discussão) 22h14min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Estou por celular, por isso não vou entrar em muitos detalhes. Creio que cada vacância tenha suas particularidades, que podem ser resumidas em notas, evitando que o leitor precise ir ao verbete específico para saber o motivo da vacância. Não acho que notas sejam problema, quando ajudam a compreender o texto--PauloMSimoes (discussão) 00h28min de 26 de agosto de 2021 (UTC)

Observa-se que o motivo da vacância já é explicado na nota acima, na linha do vice-presidente que ascendeu para presidente, morreu ou foi impedido. Fulanoo1 (discussão) 03h00min de 26 de agosto de 2021 (UTC)

Uma dúvida: durante os 10 dias da Junta Militar de 1930 + Governo Provisório de Vargas (3/11/1930 e 20/07/1934), o cargo deve ser considerado extinto ou vago?—comentário não assinado de Fulanoo1 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

@Fulanoo1: Acho que o cargo estava vago, mas seria capricho demais indicar isso. Acho que dá para deixar assim.

Outra coisa que falta fazer na lista é a fusão dos "vagos" consecutivos. --Bageense^(fala) 02h06min de 30 de agosto de 2021 (UTC)

Não, pq um vago é em um período republicano e o outro em outro. Fulanoo1 (discussão) 02h12min de 30 de agosto de 2021 (UTC)

Há apenas uma continuidade do cargo. Essa divisão sugere uma ruptura que não existe. --Bageense^(fala) 02h44min de 30 de agosto de 2021 (UTC)

existe por causa do presidente. Fulanoo1 (discussão) 03h04min de 30 de agosto de 2021 (UTC)

Dutra não foi presidente na Era Vargas; o segundo governo Ranieri não fez parte da quarta república. Depois, divisão serve para mostrar que o respectivo período histórico "estreou" sem vice-presidente. Fulanoo1 (discussão) 03h47min de 30 de agosto de 2021 (UTC)