Discussão:Terceira República Portuguesa

Segunda ou Terceira República?

Julgo que o actual regime se deve designar por Segunda República e não por Terceira República, porque o Estado Novo, apesar de ser uma república, não o foi em continuidade da I República, mas pretendeu ser um novo regime, daí a designação de Estado Novo.Mistico (discussão) 18h02min de 2 de maio de 2012 (UTC)

Eu confesso que não me lembro de ver a expressão "terceira república" frequentemente fora da Wikipedia. Mas já não me recordo do que é dito em livros de história... Alguém pode dar um exemplo dos livros?

Fica também aqui um excerto da entrevista de Ricardo de Araújo Pereira a Mário Soares durante o programa Gato Fedorento Esmiúça os Sufrágios:

Ricardo de Araújo Pereira: "... nós já vamos na terceira república"

Mário Soares: "... não! não! Terceira, isso é um grande ponto de discussão. Isto não há terceira república. A nossa é a segunda. [...] há uma primeira república [...] depois houve uma longa ditadura militar [...] e [...] civil [...] a ditadura não é república nem monarquia."

Infelizmente, por limitação da Wikipedia, não me é possível colocar aqui o link para o vídeo do Youtube com a entrevista (Vídeo NDJ1CaU823g, aos 3 min 26 s).

Njsg (discussão) 09h56min de 2 de outubro de 2014 (UTC)

Concordo com o Mistico que o atual regime deve-se designar por Segunda República mas por outras razões: o Estado novo podia auto-denominar-se uma república, e recusar o nome de ditadura, mas não foi uma república e foi uma ditadura. Uma república não é uma ditadura e vice-versa. Uma república implica eleições por parte do povo ou parte representativa dele, e rotatividade no poder. Uma ditadura é quase o oposto. Em Portugal, entre a primeira república e a atual não houve nenhuma república mas sim uma ditadura. Gonçalo Fulgêncio (discussão) 00h05min de 11 de maio de 2020 (UTC)

Uma procura no google vale o que vale, mas é no mínimo estranho que todos os resultados de "terceira república portuguesa" apontem para a Wikipédia. A partir da primeira página não encontro nenhuma fonte fidedigna robusta para o termo. O termo aparece em blogs, sites sem fiabilidade, um título de um livro de direito e no meio de um ou outro trabalho de mestrado. Não encontro o termo em livros de história, fontes reputadas e de autoridades no tópico. Não digo que é uma invenção da Wikipédia, mas parece ser um termo completamente fringe que a wikipédia ajudou a perpetuar. JMagalhães (discussão) 21h25min de 15 de maio de 2020 (UTC)

Sobre a proposta de moção, também não acho que renomear para "segunda república" vá resolver seja o que for. Mais uma vez, isso de "terceira" ou "segunda" é um debate que só aparenta existir na Wikipédia e eventualmente em redes sociais ou conversa de café. A única república "numeral" com apmpla aceitação na historiografia é a "I República". Se o propósito do artigo é cobrir a história de Portugal entre 1974 e o presente, então deve simplesmente chamar-se "História de Portugal (1974-presente)". JMagalhães (discussão) 21h31min de 15 de maio de 2020 (UTC)

Faz sentido. Outra designação alternativa e já amplamente usada na realidade fora da Wikipédia é "Democracia portuguesa". Na verdade só sugeri o título de II República portuguesa porque III é que não é de certeza. Apenas quero ver esse título corrigido. Gonçalo Fulgêncio (discussão) 14h32min de 16 de maio de 2020 (UTC)

Sem tomar partido de se deve ou não o nome ser mudado, estão referências que usam o termo: RTP ensina, Dissertação de História do ISCTE IUL, Programa de Mestrado/Doutoramento em Direito da Universidade Nova de Lisboa, Pesquisa Google Books - Sarilho1 (discussão) 16h54min de 16 de maio de 2020 (UTC)

O que corrobora exatamente o que escrevi acima: Citação: ...não encontro nenhuma fonte fidedigna robusta para o termo. O termo aparece em blogs, sites sem fiabilidade, um título de um livro de direito e no meio de um ou outro trabalho de mestrado. Não encontro o termo em livros de história, fontes reputadas e de autoridades no tópico. Ou seja, a história das "segundas" e "terceiras repúblicas" é uma coisa fringe sem uso corrente entre historiadores. JMagalhães (discussão) 22h01min de 16 de maio de 2020 (UTC)

Discordo da renomeação da página para "Segunda República Portuguesa", uma vez que todo o meu ensino, sendo eu português, desta parte da história referiu essa designação de "Terceira República Portuguesa" como uma designação para a atualidade nacional e uma vez que a "Segunda República Portuguesa", tratou-se mesmo do Estado Novo, embora autoritária durante esse período vivia-se de jure numa república (ainda que os princípios governamentais não o fizessem parecer). Não tendo grande informação escrita dessa numenclatura, creio que por diversas vezes já foi desse modo referida em manuais escolares de história e em programas escolares. Acredito que, à semelhança do que aconteceu comigo, muitos outros alunos portugueses reconhecem este período da história por "Terceira República Portuguesa". Assim sendo, Concordo com a renomeação para "História de Portugal (1974-presente)" ou "História de Portugal após o 25 de abril" ou ainda "Democracia em Portugal (1974-presente)", desde que se mantenha alusão à designação "Terceira República Portuguesa", que haja um redirecionamento ou que não sejam removidas as alusões à mesma noutros artigos. Procederei à procura de livros que continuem a justificar tal nomenclatura, mas creio que a sua abrangência escolar em Portugal é um bom critério de análise nesta discussão. Saudações amigáveis e boas edições! Dioluisf (discussão) 03h25min de 21 de maio de 2020 (UTC)

Até prova em contrário, a expressão "Terceira República Portuguesa" não consta em nenhum manual escolar. JMagalhães (discussão) 10h32min de 21 de maio de 2020 (UTC)

A página que contém o arquivo dos jornais oficiais das sessões da Assembleia da República, o Diário da AR, também se refere ao período atual como 3.ª República. Dioluisf (discussão) 14h11min de 21 de maio de 2020 (UTC)

Ainda navegando nos mesmo diários oficiais, a pesquisa pelas expressões "Terceira República" e "3.ª República" também "deu frutos", o que mostra que a terminologia já vem sido utilizada pelos deputados e pela própria AR. (vide Pesquisa 1 e Pesquisa 2) Dioluisf (discussão) 14h36min de 21 de maio de 2020 (UTC)

Ainda na procura pela utilização desta nomenclatura encontrei esta síntese histórica, com marcos dos séculos XX e XXI, da Universidade de Coimbra, instituição prestigiada de ensino superior em Portugal. Isto tudo não obriga, claro está, à permanência do título deste verbete como "Terceira República Portuguesa". Contudo, como até os interwikis possuem esse título nos artigos correspondentes e até o Commons tem uma categoria com esse nome, creio que deveria ser mantido o nome. Se fosse para mudar, não iria ficar confusa a ligação entre artigos nas wikis doutras línguas? Saudações Dioluisf (discussão) 23h52min de 21 de maio de 2020 (UTC)

Título (mais uma vez) Proponho renomear para "Democracia Portuguesa" uma vez que é o termo mais consensual para este período da história de Portugal. Mesmo que não seja consensual que entre a primeira república e a atual não houve nenhuma república no sentido literal do termo mas sim uma ditadura, é consensual que o termo "Democracia portuguesa" se refere a este período. Gonçalo Fulgêncio (discussão) 01h53min de 3 de abril de 2021 (UTC)

Fontes referenciadas

Concordo com a alteração proposta. As fontes citadas não sustentam, na minha opinião, a manutenção da utilização do conceito de Terceira República Portuguesa

• Pesquisa1:
  • Não é da responsabilidade da Assembleia da República. Trata-se da súmula de uma obra.
  • Trata-se de uma intervenção isolada de um deputado do CDS
• Pesquisa2
  • Trata-se de intervenções isoladas de deputados do CDS e do PSD e de uma referência à 3.ª República Francesa

Acscosta (discussão) 19h10min de 24 de maio de 2020 (UTC)

@Acscosta: Se procurar por 2.ª República ou Segunda República no mesmo site verá que as intervenções parlamentares referem-se ao Estado Novo. Não devemos alterar este tipo de conceitos sob pena de criarmos desinformação ou maus redirecionamentos de informação. Se for para avançar com a mudança reitero que deveria ser algo a ter em consideração com os projetos vizinhos, não só a pt-wiki, mas também a en-wiki, a fr-wiki, etc. e o Commons. Isso iria, como disse, apenas criar problemas em vez dos resolvermos. A Segunda República que tivemos em Portugal não foi a ideal, nem a mais correta, mas tratava-se de uma República de jure, todos os seus documentos a referem como República Portuguesa. As fontes que apresentei sustentam a manutenção do nome. "Trata-se da súmula de uma obra" como disse mas encontra-se registada no domínio oficial do parlamento, instituição da representação democrática; A fonte da Universidade de Coimbra também não lhe é válida? Também existem mais obras que referem a Terceira República Portuguesa, são da área jurídica (ainda melhor). Desse modo, mantenho a minha opinião e Discordo veementemente da alteração do nome para "Segunda República Portuguesa". Saudações! Dioluisf (discussão) 01h58min de 25 de maio de 2020 (UTC)

Apresento ainda nova fonte que também refere a 3.ª República como sendo a atual, aliás até o próprio título da obra o sugere: SARAIVA, J. Hermano (2004). História de Portugal. Vol. 10 A terceira república : do 25 de abril aos nossos dias. Matosinhos: QuidNovi. ISBN 9789895541157. Saudações! Dioluisf (discussão) 09h18min de 25 de maio de 2020 (UTC)

Discordo veementemente da mudança de título. "Terceira república" é um termo comum e se não fosse bastaria ser usado pela Assembleia da República, órgão máximo do regime para ser mais que válida. E se ainda têm dúvidas em relação a fontes, dêm uma vista de olhos no Google Scholar: [1] --Stego (discussão) 19h04min de 7 de outubro de 2020 (UTC)

Stego/Stegop, Acscosta, Dioluisf, JMagalhães, Njsg, Gonçalo Fulgêncio, peço a todos que retomem a discussão ou assumam que é inconclusiva, pois não só está mofando, como agora me abrem um pedido sobrepondo o primeiro, ainda aberto.--Rena (discussão) 10h21min de 10 de abril de 2021 (UTC)

Continuo a discordar da mudança de título, pois o uso amplo do atual é comprovado por fontes. --Stegop (discussão) 16h02min de 10 de abril de 2021 (UTC)

Mantenho a minha opinião, continuo a não apoiar uma mudança de título do artigo. --Dioluisf (discussão) 18h39min de 10 de abril de 2021 (UTC)

Discordo a Republica Portuguesa é defenida pelas constituições. Ribeiro2002Rafael (discussão) 08h45min de 16 de abril de 2021 (UTC)

Bom, os que opinaram [de novo] foram contra. Pra encerrar isso até que novas evidências sejam apresentadas, vou encerrar ambos os pedidos de moção.--Rena (discussão) 19h42min de 20 de abril de 2021 (UTC)