Discussão:Venda de esposas na Inglaterra

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20 de julho de 2019 Candidato a artigo destacado Promovido

Escravidão

Caro Gabriel bier, obrigado pelas edições que fez em Venda de esposas. Notei, contudo, que você incluiu nesse artigo uma predefinição sobre escravidão, tema este que não tem relação com o artigo, apesar das aparências. No séc. XIX algumas fontes em jornais fizeram comparações com a escravidão, mas o consenso da literatura a respeito é que se tratava de uma maneira informal e desesperada de divórcio. Quero dizer com isso que nenhuma obra das últimas décadas relaciona o tema com escravidão, e a meu ver a referida predefinição não é pertinente. O que acha? No mais, obrigado novamente. a wiki mate ^discussão 15h16min de 20 de junho de 2019 (UTC)

@Awikimate: Saudações!!! Então, fiquei com essa dúvida. Na predefinição {{Escravidão}}, seção Contemporânea, já existia a ligação venda de esposas incluída. Opinião sobre: de fato, não chega a ser a escravidão convencional que conhecemos, haja vista que os negros se isentavam de liberdade por meio da força; ao contrário da venda de esposas, sendo algo consensual. No entanto, creio que venha a coincidir com o conceito da escravatura de modo geral — sendo informal ou não — já que a prática de ambas convergem a um ponto em comum: legalmente na época, as respectivas vendas (esposas ou negros), no momento da venda, eram vistos como uma mercadoria, se caracterizando em uma forma de escravismo. Não sei se você notou, mas a verbete está incluída no Portal:Escravidão.

Nota

^↑(a) Se há registros formais documentados, acredito que tenha sido um processo legal em um [breve ou não] período. Gabriel bier ^{fala aew} 15h50min de 20 de junho de 2019 (UTC)

Gabriel bier, eu tenho a impressão que a inclusão dessas predefinições sobre escravidão são resultado de traduções da en.wp, onde existe um artigo sobre a venda de esposas como forma de abuso/escravidão e também o artigo que corresponde à venda de esposas enquanto "divórcio". Eu notei uma confusão no Wikidata, que corrobora o que estou dizendo aqui. O artigo em inglês sobre a venda de esposas como de escravidão está linkado a diversos artigos de outras wp que na verdade falam da venda de esposas como divórcio, inclusive ao artigo Venda de esposas na pt.wp. Provavelmente as predefinições foram traduzidas do inglês, onde o artigo "wife selling"/"wife-sale" trata de escravidão/abuso, ao passo que o artigo na wp.pt refere-se ao artigo "Wife selling (English custom)". Aproveitando que estamos discutindo isso, aceito sugestões de como resolver a questão do wikidata (nunca fiz edição lá). Obrigado! a wiki mate ^discussão 18h21min de 20 de junho de 2019 (UTC)

Enfim consegui corrigir o interlink no Wikidata. Agora Venda de esposas na pt.wp está ligado a Wife selling (English custom) e outros congêneres nas outras wp. Creio que com isso fica afastada a relação entre a venda de esposas deste artigo, e o tráfico de mulheres ou a escravidão. a wiki mate ^discussão 11h13min de 21 de junho de 2019 (UTC)

@Awikimate: Ah sim, realmente o link anglófono não correspondia ao verdadeiro artigo lusófono. Nesse caso, me ocorreu duas situações: 1) mesmo não correspondendo às páginas relacionadas, anularia o fato de ser um tipo de escravidão? 2) não seria o caso de talvez, mudar o título, especificando a prática de venda de esposas ao país (por ex.: "Venda de esposas na Inglaterra" ou "Venda de esposas (costume inglês)"? Digo isso, porque o artigo en:Wife selling aborda sobre o mesmo assunto, só que de forma generalizada, universal. Seria interessante marcar alguns editores, pra se ter uma melhor posição quanto a isso. Gabriel bier ^{fala aew} 14h53min de 21 de junho de 2019 (UTC)

@Gabriel bier, tens razão e o tema deve ser discutido aqui. Opinião No meu entendimento não nos cabe decidir se o tema tem ou não relação com a escravidão, são as fontes sobre o assunto que devem faze-lo. Em um momento mencionei indiretamente a escravidão porque em uma fonte o autor cita um jornal do do séc. XIX fazendo essa comparação, mas justamente como indicativo de que o costume era interpretado de maneira errônea pela sociedade da época. Na verdade várias das fontes afirmam o oposto: geralmente a venda libertava a mulher de um marido/casamento ruim. Eu inseri essa informação porque considero que "completar" o artigo significa incluir tudo que é pertinente. Contudo, ela nem mesmo aparece no mesmo verbete das outras wp. Por exemplo, o artigo da en.wp, destacado, não menciona o tema e não possui predefinições relacionadas. Opinião Quanto a mover o artigo, agora que identificamos o problema e o interlink foi corrigido no Wikidata, de fato isso pode fazer sentido. Contudo, não existe outro artigo sobre venda de esposas na pt.wp, e o mesmo artigo em outras wp frequentemente é intitulado apenas "venda de esposas". Portanto, não estou certo se é necessário move-lo neste momento, até porque não gostaria que esta questão influenciasse a candidatura do artigo. Peço que se manifestem, caso tenham interesse no assunto, Dr. Lenaldo Vigo, Cléééston, Dbastro e Regi-Iris Stefanelli, que frequentemente contribuíram com o artigo, e Yanguas, que me parece conhecer a fundo as práticas quanto à nomenclatura de artigos. a wiki mate ^discussão 18h04min de 21 de junho de 2019 (UTC)

Saudações, Awikimate: Estou em comum de acordo com você. Apesar dessa questão da escravidão, acredito que não venha influenciar profundamente no conteúdo do artigo. No mais, aguardemos novas opiniões. Gabriel bier ^{fala aew} 15h14min de 22 de junho de 2019 (UTC)

Caro Gabriel bier, como a possibilidade de mover o artigo para Venda de esposas na Inglaterra foi aventada por mais de um usuário na página da candidatura a destacado, e você a havia aventado aqui, penso fazer essa mudança. Caso se oponha, queira let me know. Sds. a wiki mate ^discussão 13h49min de 28 de junho de 2019 (UTC)

Não me oponho. Mudado! Gabriel bier ^{fala aew} 13h58min de 28 de junho de 2019 (UTC)

@Gabriel bier: voltando a este tema, com a mudança do título do artigo e tendo ficado claro que as predefinições anteriormente relacionadas a ele na verdade referiam-se a um outro artigo na en.wp, gostaria de remover as predefinições relacionadas à escravidão. Como eu mencionei anteriormente, nenhuma das fontes citadas no artigo relaciona o costume de venda de esposas na Inglaterra com a escravidão, pelo contrário, há fontes que afirmam categoricamente que não se trata disso. Quero apenas que o artigo reflita o état de l'art sobre o assunto. Sds. a wiki mate ^discussão 18h30min de 5 de agosto de 2019 (UTC)