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Wikipédia:Esplanada/propostas/Mudar as boas vindas (25jun2017)

Olá editores, venho propor a mudança da mensagem de boas-vindas. Considero a atual mensagem muito simples e com informações importantes faltando. Sei que a intenção é que a mensagem fique enxuta, e de certa forma fica mesmo, porém creio que uma mensagem maior e com mais links ajudaria os novatos que a lessem a realmente se adaptar a Wikipédia. Gosto bastante da antiga mensagem, e com as modificações que fiz acho que está ideal, vejam aqui. Creio que esta mensagem que estou propondo é mais bonita e útil, chamando mais a atenção de quem a recebe, e creio que ajudará muito mais os novatos que a lerem, inclusive ajudando a reduzir o mito que a maioria dos novatos creem que existe uma hierarquia na Wikipédia e os administradores estão no topo. Agora a a avaliação é com vocês. Jasão 21h20min de 25 de junho de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo A "nova" mensagem é praticamente igual à mensagem anterior a 2011, com a diferença de ainda acrescentar mais dois parágrafos. A mensagem anterior foi alterada precisamente pelo excesso de informações. O resultado desse bombardeamento estava a ser exatamente o oposto daquilo que se pretendia: ninguém estava a ler a mensagem. Aliás, as novas informações propostas não têm sequer utilidade para quem está a começar a editar. Por exemplo, qual é o interesse em informar quem se acabou de registar sobre os usos indevidos da ferramenta de reversão!? aq (discussão) 21h29min de 25 de junho de 2017 (UTC)

@Antero de Quintal: Tirando o trecho exposto, que inclusive removi, não acho que os demais trechos não tenham utilidade. Pode mostrar quais acha que não tem utilidade? Jasão 21h46min de 25 de junho de 2017 (UTC)
Todos os que foram acrescentados. A mensagem de boas vindas é uma mensagem para quem acabou de criar uma conta. Deve ser sucinta com o básico dos básicos e meia dúzia de links para as principais páginas de ajuda e começar a editar. Uma pessoa que acabou de se registar nem sequer sabe editar uma página ou assinar. Não precisa de um textão para saber quem são os "reversores", que pode "desfazer vandalismo com o botão desfazer", que existe o script "reversão e avisos", como pode combater vandalismo, que os "administradores não representam legalmente a Wikipédia", que pode "marcar páginas para eliminar" e mais uma lista infindável de coisas inúteis a esse nível de iniciação. Tudo isso está descrito nas páginas de ajuda indicadas na mensagem atual e a aprendizagem é feita progressivamente. aq (discussão) 21h54min de 25 de junho de 2017 (UTC)
Sugiro a leitura de en:Wikipedia:Avoid instruction creep. aq (discussão) 21h56min de 25 de junho de 2017 (UTC)

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@Antero de Quintal: E quanto aos demais argumentos expostos, fiz a nova mensagem baseada na mensagem de 2011, já que era a partir dela que queria construir a mensagem proposta. Entendo que a atual mensagem é dessa forma para ser enxuta, mas creio que faltam informações. Por exemplo, a mensagem que proponho contém a informação do que os administradores não são, já que quase todo novato acha que os administradores estão no topo de alguma "hierarquia" na Wikipédia, e mesmo que o administrador não esteja assustando o novato, ele pode se intimidar achando que o corpo de administração irá aplicar um bloqueio infinito ou podem até temer coisa pior. Ou informá-lo dos danos que o vandalismo pode causar, e que não adiantará pois algum reversor irá consertar o vandalismo, que ele deve ser educado e não deve morder os veteranos (alguns novatos chegam arrogantes e se achando donos da razão), dentre outras informações que podem auxiliar os novatos. Jasão 22h06min de 25 de junho de 2017 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Acho que tem muito texto nessa proposta. Por ser um projeto movido por voluntários, não podemos nos dar ao luxo de supor que potenciais editores possuem disposição pra ler parágrafos e parágrafos de textos informativos antes de começarem a editar. Inclusive, diria que muito das documentações e políticas poderia ser resumido sem que haja perda de informação ou coerência, o que tornaria o processo de introdução ao regimento da Wikipédia muito menos maçante. Noto que na wiki-en eles têm um hábito estranho de tornar qualquer mínimo ensaio numa epopeia, o que acaba sendo importado pra cá devido à nossa grande dependência de traduções. --ArgonSim (discussão) 22h15min de 25 de junho de 2017 (UTC)

@ArgonSim e Antero de Quintal: Yes check.svg Feito deixei o texto mais enxuto [1] [2]. Antero, acho interessante informar que os admin não tem nenhuma obrigação de representação legal, alguns novatos podem pensar isto e ficar com esta ideia, afinal, se é informado que eles não são donos da Wikipédia e não tem autoridade especial creio que seja adequado também informar que não representam o projeto legalmente. Jasão 22h21min de 25 de junho de 2017 (UTC)

O texto já esteve no passado muito mais curto do que aquilo que propõe, e mesmo assim a comunidade decidiu diminuir para o estado atual. Logo, não existe qualquer justificação para regressar a um modelo que não estava a funcionar. O objetivo das boas vindas é fornecer meia dúzia de links para dar os primeiros passos no projeto: assinar, editar uma página, etc. Não é dar um mini-curso sobre a wikipédia e a hierarquia interna. aq (discussão) 22h33min de 25 de junho de 2017 (UTC)

@Jasão: acho positivo sua disposição e iniciativa, mas considero que a atual BV tem texto demais. Deveria ser simplificada para dois ou três links importantes para os iniciantes e com mais aparatos visuais, para que o novato se interesse em ler ou linkar sub-páginas. Digo isso porque frequento o WP:Pedidos/Restauro e o WP:FALE com questionamento de novatos sobre eliminações de suas páginas, com uma porcentagem grande de desinteresse em ler o aviso de ER postado automaticamente em sua PDU. Muitos, se tivessem o habito da leitura, principalmente no miolo do aviso, que justifica a eliminação, quando existe um direcionamento para Ver mais info›, não necessitariam questionar em outros páginas. Creio que seja o hábito da falta de leitura e não a quantidade de textos, por isso recomendo uma apelação visual. O "R" Aliado 22h52min de 25 de junho de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo da alteração. Houve inclusive testes à época da alteração de formato que demonstraram que a mensagem mais curta e direta aumenta o engajamento dos novos usuários. É certo que é possível melhorar a mensagem de boas vindas, mas assim como o Antero creio que deva ser no sentido de minimizar o texto e focar naquilo que auxilie novatos. Chico Venancio (discussão) 14h41min de 26 de junho de 2017 (UTC)

@Chicocvenancio, O revolucionário aliado e Antero de Quintal: Entendi as críticas e irei manter o formato como está, porém irei encurtar o texto o máximo possível, assim teria um apelo visual (não seria só um simples texto) e a leitura não seria maçante ao novato. Só peço paciência, estou um pouco sem tempo. Jasão 15h35min de 26 de junho de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo per Antero --Usien6 17h49min de 26 de junho de 2017 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio as mudanças. Como um novato vai saber como funciona o site sem informações que sejam necessárias para ele contribuir de forma positiva. É como em qualquer equipamento eletrônico ou um Bem durável. Muitas vezes o manual do usuário é um livro (incrível, não tem página para Manual do usuário). Se o novato não quer ler, isso é problema dele, depois ele não pode dizer que não foi avisado. Dhedhalhus (discussão) 20h20min de 26 de junho de 2017 (UTC)

Apesar de concordar em tudo com Dhedhalhus, WP:C recomenda que Citação: é melhor ceder e aceitar um compromisso menos perfeito – compreendendo que a página está sempre a ser melhorada – do que batalhar para tentar implementar uma determinada versão "perfeita" de imediato e devido a constantemente abrir minha mente a novas ideias, encurtei o texto conforme recomendado. @Antero de Quintal, ArgonSim, O revolucionário aliado, Chicocvenancio, Usien6 e Dhedhalhus: concordam que a mensagem de boas vindas seja modificada para esta aqui? Jasão 00h53min de 27 de junho de 2017 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário: Não dá para ao menos colocar uma imagem para ilustrar a mensagem, como uma mão acenando ou um emoji feliz? Só texto parece muito frio. HG (discussão) 12h06min de 27 de junho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Olá Holy Goo, creio que este texto esteja bem ilustrado, inclusive chamando mais a atenção dos novatos do que um simples texto como é atualmente. Apoia esta versão que linkei? Jasão 15h38min de 27 de junho de 2017 (UTC)
@Jasão: Não, não apoio. É muito chamativo e confuso. Além disso, isso não será fácil de se visualizar em dispositivos móveis. HG (discussão) 15h50min de 27 de junho de 2017 (UTC)

O formato da mensagem atual foi o consenso resultante de um debate ponderado que ocorreu ao longo de meses em múltiplas páginas do projeto. Nesses debates chegou a ser mencionada literatura científica sobre a eficácia dos vários tipos de mensagem. De forma muito resumida, chegou-se à conclusão que mensagens cheias de texto simplesmente não funcionavam e que a mensagem deveria ser escrita em texto simples, de forma a simular o mais possível uma mensagem escrita manualmente e potenciar a relação de confiança entre as partes. É evidente que podem ser propostos pequenos ajustes, desde que com argumentos sólidos, mas as possibilidades de eventuais alterações significativas serem aceites estão perto do zero. aq (discussão) 15h59min de 27 de junho de 2017 (UTC)

Lendo a explicação entendi. Porém continuo achando que mais apelo visual ajudaria na mensagem, e como pelo visto as discussões não citaram que mais apelo visual atrapalharia a mensagem. Apoia esta mensagem? Jasão 23h24min de 27 de junho de 2017 (UTC)
Eu gostei. --Hume42 23h25min de 27 de junho de 2017 (UTC)

Citação: como pelo visto as discussões não citaram que mais apelo visual atrapalharia a mensagem. Não só citaram como essa questão foi fundamental para decidir a mensagem atual. O objetivo da mensagem atual é simular uma mensagem pessoal e escrita à mão. As pessoas reagem de forma negativa ou indiferente a mensagens robóticas impessoais, cheias de enfeites supérfluos e com aparência pré-formatada de "mensagens de sistema". O objetivo da mensagem não é apenas dar a informação básica. É oferecer um ponto de contacto humano, ao fazer o novato sentir que foi realmente alguém que escreveu a mensagem e incentivá-lo a responder. aq (discussão) 23h38min de 27 de junho de 2017 (UTC)

  • Eu Symbol support vote.svg Apoio uma alteração da mensagem, mas Symbol oppose vote.svg Não apoio por essa que você propôs, já que está com muita poluição visual, e esteticamente não parece chamativa. O que seria mais interessante, é algum designer já estudado fazer essa mensagem, o que com certeza seria a melhor opção. Alguém se voluntaria? JackgbaDiga! 07h58min de 28 de junho de 2017 (UTC)