Wikipédia Discussão:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Gabriel bier/6

Remoção de avisos pelo usuário bloqueado

Gostaria de pingar aqui inicialmente o @Kascyo e Eta Carinae: - que abriram e encerraram esta DB (para não abusar dos demais adm participantes).

Meu questionamento adiante se dá pelo fato de o editor bloqueado haver removido os avisos e, ainda, sua "defesa" - bem como pela forma acintosa com a qual justificou a ação no sumário: Citação: Gabriel bier escreveu: «remov ::: se explicar não adianta de nada» - me leva querer entender se ele poderia ter feito isso (remover as edições de aviso) estando bloqueado - inclusive ocultando sua defesa apresentada nesta DB...

Como não sei se isto é um incidente a ser reportado e, já tendo se passado vários dias, pergunto se não seria o caso de revertê-lo? Grato se puderem opinar e, claro, me desculpando pelo incômodo. André Koehne (discussão) 20h22min de 5 de junho de 2024 (UTC)

Eu entendo que a edição citada vai de encontro aos pontos 7.1.3 e 7.1.4 da Política de Bloqueio. Inclusive, um dos administradores opinantes na DB destacou que Gabriel deveria ser impedido de editar a PDU enquanto estiver bloqueado. Kascyo ^talk 00h08min de 6 de junho de 2024 (UTC)

Kascyo, nesse caso, pingo também o Vanthorn para que opine se não é o caso de reversão do apagamento efetuado (e, quiçá, sobre o dito no sumário)... André Koehne (discussão) 02h11min de 6 de junho de 2024 (UTC)

@André Koehne: Enquanto durar o bloqueio de 3 meses aplicado e concordado nesta DB, as edições da conta na sua página de discussão só podem ser autorizadas para a sua defesa. Enquanto durar o bloqueio, ela é destinada exclusivamente à argumentação, a fim de mostrar qualquer incorreção de acordo com a Política de bloqueio. Deste modo, qualquer violação deste pressuposto (incluindo sumários de edição) pode ser revertido e, se contumaz, reportado em Notificação de incidentes. Att., Vanthorn^® 02h24min de 6 de junho de 2024 (UTC)

Segui vossa orientação, Vanthorn, desfazendo a edição que apagou os avisos e a defesa; e fiz algo que não está no meu atual nível de trabalho, que foi vigiar aquela PDU para, em reincidência, levar o caso no canal indicado para avaliação administrativa. Obrigado. André Koehne (discussão) 03h19min de 6 de junho de 2024 (UTC)

"A utilização da página de discussão para questionar o bloqueio não deve ferir outras políticas.". O usuário esbravejou, mas não violou política alguma. Não há qualquer vedação quanto ao branqueamento da própria PDU. --A.WagnerC (discussão) 02h40min de 6 de junho de 2024 (UTC)

Interessante a interpretação, A.WagnerC. Contudo há muitas "outras políticas" que não considerou - e talvez a mais patente delas foi, justamente, a conduta desrespeitosa do editor com relação às decisões ao lado debatidas - a meu ver patente pelo sumário "esbravejante". Aplicar um jus sperniandi (aliás, figura retórica apenas) a quem abusa do esperneio, me parece estranho... Inda mais que o ensaio (já obsoleto a meu ver) traz dito que "Sem dúvida este ensaio não se aplica a vândalos, os que realmente tem algo a esconder e certamente má-fé ao remover avisos ou branquear suas PDUs"... Justamente porque vi indícios de má-fé, trouxe à baila. A falta de uma regra específica não significa "carta branca" para ofensas, nem para ocultar o próprio erro... Além de tudo isso, vejo um caso claro de WP:RECUSA, você não? Beirando até a WP:COMPETÊNCIA... André Koehne (discussão) 03h07min de 6 de junho de 2024 (UTC)

E aquilo que falou o Vanthorn, Wagner? Ele agiu dentro do que lhe era permitido fazer? Me explica... André Koehne (discussão) 03h11min de 6 de junho de 2024 (UTC)

André Koehne, se não houve violação a alguma norma, agiu. O escrito no sumário apenas refletiu a insatisfação dele com o bloqueio. A edição do sumário pode até ter sido inadequada, mas aplicar outro bloqueio por causa disso seria desproporcional. E convenhamos, deveríamos nos preocupar com condutas piores. Esse ato do Bier, sendo ignorado, vai trazer qual prejuízo para Wikipédia? O desvalor da conduta foi realmente grave? --A.WagnerC (discussão) 11h09min de 6 de junho de 2024 (UTC)

Comentário Não existe uma política que veda o branqueamento de PDU, embora já tivemos essa discussão de bloqueio de um sujeito que abusava bastante de tal prática, sendo considerado pelos administradores comportamento desestabilizador (era uma prática recorrente). Além disso, possui este ensaio Wikipédia:Retirada de mensagens/avisos e branqueamento em PDUs no qual determina que não há obrigação de manter avisos na PDU ou arquivá-la. No contexto desta DB, seria uma situação completamente inédita se tratando de alguém já bloqueado discutir uma possível violação do mau uso da PDU após bloqueado (que não especifica sobre branquear PDUs). Talvez a irregularidade do bloqueado esteja mais relacionado ao mau uso do sumário de edição do que o branqueamento em si. WikiFer ^msg 05h39min de 6 de junho de 2024 (UTC)

Olá, WikiFer, obrigado pelo comentário. Eu li toda a documentação, especialmente essa página que linkou (citei, até, a seguinte passagem que contradiz qualquer apoio ao apagamento: Citação: ensaio sobre apagamento escreveu: «Sem dúvida este ensaio não se aplica a vândalos, os que realmente tem algo a esconder e certamente má-fé ao remover avisos ou branquear suas PDUs») à medida em que a discussão evoluiu. Mas temos o argumento elucidativo do Vanthorn: usuário bloqueado só pode editar sua PDU para uma coisa: fazer sua defesa. Ele fez mais, muito mais... Não tem o que debater, portanto, e desfiz sua (dele) edição e, caso volte a remover antes do término do block, será mais grave o procedimento. Depois do bloqueio, ele faça o que quiser. Até lá, tem que cumprir a punição. André Koehne (discussão) 11h28min de 6 de junho de 2024 (UTC)

@André Koehne: O aviso de notificação de bloqueio é bem claro sobre o uso de edição da página de discussão por parte do bloqueado enquanto dure o bloqueio. Se é susceptível de outras interpretações que façam uma alteração desse mesmo aviso. Um ensaio, como esse que foi citado, não possui, como qualquer outro, nenhuma força normativa e mesmo assim não se aplica a contas bloqueadas. Eu antevinha que a conta bloqueada iria utilizar a página de discussão para desestabilização e por isso, nesta DB, fui claro em impedir essa prerrogativa. Finalmente, recordo que os bloqueios têm também um carácter didáctico, com o objectivo que a conta bloqueada se afaste totalmente do projecto pelo período determinado e de modo nenhum continuar a permanecer nele. Att., Vanthorn^® 18h19min de 6 de junho de 2024 (UTC)