Discussão:Botswana/Arquivo/1

Titulo

A mudança do título deste artigo de Botswana para Botsuana está a ser votada em Anexo Discussão:Lista de países. Gameiro (discussão) 16h39min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)

A partir de hoje, proponho que a discussão sobre a mudança de nome se passe aqui.

Mudança de nome

ATENÇÃO: LER PRIMEIRO A INTRODUÇÃO (E SE POSSÍVEL OS COMENTÁRIOS) E SÓ DEPOIS REGIST(R)AR A OPINIÃO

Em Discussão:Lista de países discutiu-se uma eventual mudança do título do artigo Botswana para Botsuana. Essa discussão será continuada aqui, por forma a facilitar e evitar a confusão de comentários, votos, fontes e discussão em geral. Aqui pretende-se chegar a um consenso, e daqui sairá uma eventual proposta de mudança do título utilizando os "trémites legais" (os legalistas que não se preocupem). Em seguida apresentam-se as razões que defendem as duas versões (são convidados a acrescentar informação que considerem relevante. Atenção: distinguir comentário pessoal de fonte). Nada de conversa fora da divisão dos comentários (mais abaixo). Se, por alguma razão, considerar uma terceira hipótese mais correcta do que as apresentadas, acrescente-a alfabeticamente nas já apresentadas.

As hipóteses apresentadas são apenas duas: a forma em tswana Botswana e a forma aportuguesada Botsuana.

A favor de Botsuana

• Exclusão da letra W, aceite em português apenas para estrangeirismos, derivados, e abreviaturas.
• Dicionário Houaiss
• Dicionário Aurélio
• Código da União Europeia
• Wikis
  • es
• Ministério das Relações Exteriores (Brasil)
• Resultados do Google: pesquisa geral em Português 498.000 (contra 379.000 com Botswana)
• Folha de São Paulo (ver o nome na lista)
• Ciberdúvidas
• Infopédia

Concorda? (assinar por baixo)

Concordo Gameiro (discussão) 23h42min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)

Concordo Blamed ^MSG 13h56min de 19 de Janeiro de 2008 (UTC)

Concordo Nuno Raimundo (discussão) 21h35min de 21 de Janeiro de 2008 (UTC)

Concordo Gabbhh^hein? 23h52min de 8 de Abril de 2008 (UTC) Mas a confirmar-se que o MNE de Portugal adota a forma "Botswana", a informação deve constar do artigo.

Concordo RafaAzevedo ^msg 21h06min de 18 de Maio de 2008 (UTC)

Concordo Mafkinho ^msg 15h22min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Concordo tony :: jeff ^¿ : 17h38min de 4 de outubro de 2009 (UTC)

Concordo Dantadd (α—ω) 03h59min de 6 de outubro de 2009 (UTC) - não há razão de manter este W se podemos usar o U tranqüilamente.

Concordo Manuel de Sousa (discussão) 01h35min de 8 de outubro de 2009 (UTC)

Concordo Yanguas ^diz!-fiz 17h51min de 8 de outubro de 2009 (UTC) Forma vernácula mais que consagrada, com abono de obras idem.

Concordo Conhecer (discussão) 08h02min de 11 de janeiro de 2010 (UTC) (fico com a grafia aportuguesada, não tenho vergonha disto; vergonha tenho de copiar os anglófonos e os afeitos ao galicismo medonho)

Concordo Łυαη ^fala! 15h59min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)

Concordo Fasouzafreitas (discussão) 16h09min de 16 de janeiro de 2010 (UTC) A palavra já foi aportuguesada há muito. É nela que deve ser o título do artigo. "Botswana" fica como redirecionamento e grafia alternativa à mais corrente entre os PALOPs.

Concordo Arouck (discussão) realizei trabalho recente de sistematização da toponímia internacional na biblioteca em que atuo. Um dos critérios de adoção era a grafia presente nos atos bilaterais do Ministério das Relações Exteriores do Brasil, e.g. Atos em vigor assinados com a República de Botsuana.

Concordo, afinal, segundo o Acordo Ortográfico de 1990, todas as formas estrangeiras que tiverem um vernáculo correspondente devem ser substituídos, em vez das formas originais, como,por exemplo, Anvers, que no acordo de 1990 deve ser escrito Antuérpia, Bordeaux (Bordéus), Lyon (Lião), Hiroshima (Hiroxima), Nova York (Nova Iorque), entre outros. Porém, quando tal forma estrangeira não tiver uma forma aportuguesada ou vernáculo correspondente, deve manter sua grafia original (como Los Angeles, Washington, Zagreb, etc.) Marcos ^discussão, 16h33min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC).

A favor de Botswana

• A pronúncia em tswana faz com que se divida silabicamente a palavra em Bo-tswa-na (trissílabo) que na forma Botsuana tornará a palavra num polissílabo (Bo-tsu-a-na).
• Ministério dos Negócios Estrangeiros (Portugal)
• A letra "w" voltou a fazer parte do alfabeto português pelo Acordo Ortográfico de 1990
• Wikis
  • en
  • fr
• Resultados do Google: em Pt-pt 148.000 (contra 21.400 com Botsuana), em Pt-br 176.0000 (contra 145.000 com Botsuana)
• Dicionário Houaiss (ed. 2003)

Concorda? (assinar por baixo)

Concordo --Rui Silva (discussão) 08h27min de 22 de Janeiro de 2008 (UTC)

Concordo Isso não é uma votação. A proposta formal já está sendo elaborada em outro local. JSSX ^uai 18h30min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Concordo Carlos ^msg 08h08min de 8 de outubro de 2009 (UTC)

Concordo Junius (discussão) 16h37min de 13 de outubro de 2009 (UTC)

Concordo Jurema Oliveira (discussão) 23h25min de 15 de janeiro de 2010 (UTC)

Concordo Kim ®i©hard ^correio 20h45min de 18 de janeiro de 2010 (UTC) Restaurar é preciso. Reformar, não.

Concordo Carlos Luis Cruz (discussão) 20h47min de 18 de janeiro de 2010 (UTC)

Concordo Bluedenim ^(conversa) 21h27min de 18 de janeiro de 2010 (UTC) quanto mais não seja para respeitar a versão original.

Concordo RafaAzevedo ^msg 19h19min de 19 de janeiro de 2010 (UTC) Em respeito à versão original.

Concordo Leslie ^Msg 01h08min de 23 de janeiro de 2010 (UTC)

Concordo -- Bad_Boy97 ^discussão 18h34min de 2 de dezembro de 2010 (UTC)

Comentários

Acho que já temos um número suficiente de opiniões que referendem a mudança de título, não? RafaAzevedo ^msg 21h06min de 18 de Maio de 2008 (UTC)

Acho que sim. Vou propor. Gameiro (discussão) 23h44min de 18 de Maio de 2008 (UTC)

Hum… Cheguei à conclusão que não existe uma página específica para pedidos de mudança de nome do artigo, tal como existe na wiki anglófona, à qual estou muito habituado. Como recentemente me tenho virado mais para a wiki da minha língua-mãe era óptimo aprender como se faz =). Alguém me pode ajudar? Gameiro (discussão) 00h05min de 19 de Maio de 2008 (UTC)

Histórico

Para que se veja o parecer anterior da comunidade, acessar aqui. --tony :: jeff ^¿ 02h53min de 8 de outubro de 2009 (UTC)

Parecer? Em um levantamento informal de opiniões? Sem que a comunidade sequer tivesse conhecimento sobre o porquê de se usar uma ou outra nomenclatura? Em um levantamento que teve como base o simples gosto pessoal e não a consistência dos prós e contras? Em um levantamento que teve Coveite, Honguecongue, dentre outras anomalias? É sério isso? Francamente… JSSX ^uai 11h40min de 9 de outubro de 2009 (UTC)

"do" ou "de"?

Tenho visto diversos artigos relacionados a este país, como Categoria:Cidades do Botsuana, Anexo:Lista de cidades no Botsuana e Categoria:Rios do Botsuana; no entanto, nunca tinha visto esta grafia com o artigo definido - ela é correta? Para mim o correto era "de Botsuana" ou "de Botswana". É correto dizer o Botsuana / Botswana? RafaAzevedo ^msg 17h56min de 13 de Junho de 2008 (UTC)

Em Portugal usamos "o Botsuana", com artigo. Mas a utilização de artigos não é regulada pela gramática, apenas pelo uso. Se no Brasil Botsuana se usar sem o artigo teremos de recorrer a uma solução como no caso de/do Marrocos. Gameiro (discussão) 21h18min de 13 de Junho de 2008 (UTC)

No Brasil, diz-se apenas "Botswana". Curiosamente, não há artigo junto ao nome do país, diferentemente do que se sucede em vários países da Europa. Fasouzafreitas (discussão) 10h50min de 6 de outubro de 2009 (UTC)

Ver o que está definido em Wikipedia:Convenção_de_nomenclatura/Categorias_por_país. João Sousa ^DC 09h37min de 8 de outubro de 2009 (UTC)

Visto. Mas isto é apenas uma convenção, a prática é sempre diferente. Fasouzafreitas (discussão) 12h03min de 9 de outubro de 2009 (UTC)

Como fica com o Acordo Ortográfico?

Este é um dos nomes que contém uma das três letras K, W e Y que voltarão a ser usadas quando da aplicação do Acordo Ortográfico resolvemos agora ou esperamos até que o Acordo entre em vigor na Wikipédia? Jurema Oliveira (discussão) 06h28min de 18 de Junho de 2008 (UTC)

Jurema, acho que a questão não são exatamente estas letras, mas sim o fato de que o uso da forma "Botsuana" já foi consagrado pelo uso, como informam as fontes expostas lá em cima. RafaAzevedo ^msg 09h07min de 18 de Junho de 2008 (UTC)

Apesar do W ser reincluindo ao nosso alfabeto com o AO-1990, a grafia Botswana não se torna mais correta, pois esse nome já está incorporado à prosódia da língua portuguesa, e o W apenas se tornou "oficializado" para palavras estrangeiras estranhas a nossa onomástica (Wilson ou Washington, por exemplo). --tony :: jeff ^¿ 17h47min de 4 de outubro de 2009 (UTC)

Tonyjeff, permita-me corrigi-lo num pequeno detalhe: o W não está sendo reintroduzido no alfabeto português. Ele está sendo incluído pela primeira vez, pois o alfabeto da era pseudoetimológica tinha 25 letras: todas as atuais menos W. K e Y, esses sim, estão sendo reintroduzidos. Fasouzafreitas (discussão) 10h35min de 6 de outubro de 2009 (UTC)

O NAO, como o nome diz, é ortográfico, não fonético. Ora, o fonema [tswa] não existe em português, é preciso transcrever o nome do país segundo nossa pronúncia aproximada ([tsua]). Outrossim, o fato de o w ser incorporado ao alfabeto português, não significa que teremos que alterar palavras já existentes — o k também foi reincorporado, nem por isso vamos escrever "kilômetro". Yanguas ^diz!-fiz 17h50min de 8 de outubro de 2009 (UTC)

Justificando edição

Tendo em vista que tanto as formas "Betswana" como "Botsuana" são utilizadas e consideradas corretas, tanto em Portugal, como no Brasil e, provavelmente, nos demais países lusófonos, reverti para a primeira grafia utilizada, implementada pelo editor Jorge D​ C​ E​ F datada de 22 de Fevereiro de 2004 (ver aqui). Acrescenta-se a isso o fato de não ter sido obtido o consenso nesse levantamento de opiniões. A mudança para "Botsuana" deve ser formalmente proposta para a comunidade, visto não foi obtido consenso e a primeira versão do Jorge é considerada correta. JSSX ^uai 00h47min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

Acho triste e constrangedor que a discussão sobre o Botswana se limite ao debate sobre a ortografia do nome do país em português. --213.22.86.7 (discussão) 15h43min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)

Concordo, IP. JSSX ^uai 11h29min de 19 de Setembro de 2008 (UTC)