Discussão:Idade Média/Arquivo/1

--Lezo,

Você é o autor original destes textos, ou eles são copiados da web? JoaoMiranda 15:04, 13 Mai 2004 (UTC)

João, não me parece que isso interesse muito. Isto é um caso de spam puro e simples. Na minha opinião, tudo isto deve ser simplesmente apagado. --Jorge 15:21, 13 Mai 2004 (UTC)

Sim, chamo-me Wilson Simão moro no Rio de janeiro eu sou o autor desses textos - inclusive também o responsável pelas imagens - todas protegidas ( podem publica-las com meu consentimento ) desculpe-me a inabilidade na formatação do html.

Spam ? não estou vendendo nada aqui, isso é só uma ocupação minha internet que achei por bem divulgar, se consideram o assunto ofensivo podem apaga-lo, jogar na lixeira tanto faz. (não dependo da boa vontade de ninguem)

Os seus textos não se podem adaptar às regras da wikipédia. São opinativos, o que vai contra as nossas regras. A Wikipédia tem que respeitar o princípio da imparcialidade. É mais fácil escrever artigos de raiz do que aproveitar os seus textos. Se você pretende escrever uma enciclopédia terá que se adaptar às nossas regras. Devia começar por ler o que não se deve fazer na wikipédia. Se você pretende apenas propagar as suas ideias este não é o local adequado. Se você pretende propagar as suas ideias aqui está a fazer spam. JoaoMiranda 23:44, 13 Mai 2004 (UTC)

[Usuário: Wilson Simão] Compreendo o dilema de vocês, mas uma enciclopédia é uma enciclopédia e não poderia nunca se se apoiar nas raízes corroidas de outras enciclopédias, “muitas vezes esses alicerces nem existem mais” Pergunto:depois que se descobriu que o sol era o centro do universo, houve alguma atualização histórica? .

Entretanto compreendo também que para fazer uma enciclopédia deve haver uma imparcialidade, mas não se esqueça que um comentário é um comentário e a (daí o título)e atualização histórica que se pretende aqui, depende mais de uma enciclopédia dinâmica (acho que é esse o seu caso)do que qualquer coisa. Enciclopédias em evolução não podem sofrer influencia da mídia e nem correr paralelas às páginas da bíblia como vem acontecendo. Como fica o oriente nisso tudo?

Wilson,

A Wikipédia tem regras. Não há lugar na wikipédia para os seus comentários. Você é que terá que se adaptar às regras da wikipédia. Nós não nos vamos adaptar às suas ideias. JoaoMiranda 10:35, 14 Mai 2004 (UTC)

Desenvolvimento económico e tecnológico

"desenvolvimeto econômico e tecnológico que ocorreu à partir do século X, (permitido por fatores como a diminuição das invasões bárbaras e mudanças climáticas), como um importante requisito para o desenvolvimento científico na era moderna"

Desenvolvimento económico e tecnológico no século X ? Em que é que esta afirmação se sustenta ? --Joaotg 20:55, 20 Abr 2005 (UTC)

--Bem, eu gosto de estudar o tema, mas a principal referência para todos os meu comentários e ediçòes está aqui: *History of Science: Antiquity to 1700 (curso em áudio ministrado pelo premiado professor Lawrence Príncipe)] Vou prarar de editar por hoje, e vou aproveitar para ouvir novamente a palestra 17: "The Latin West Reawakens". É dele que tirei essa afirmação. Se vc entende inglês falado, vale a pena pegar esse curso pelo eMule.

--Numa nota, acho que a frase sobre os fundamentalistas religiosos não fica bem aonde foi colocada já que fundamentalistas religiosos não são levados à sério pela comunidade científica, (eles não são formadores de opinião num contexro acadêmico sério). Agora até mais, que são 19:51 aqui em Fortaleza, estou cansado e com fome. :) Leinad-Z.

(...)

Ahhhhhh. Eu escutei novamente a palestra e você estava certo em achar estranho, pois as mudanças que atribuí ao século X ocorreram na verdade no séc XII, no chamado "primeiro renascimento". Vou corrigir imediatamente.

Prensa móvel, pólvora e outros

Em questão está a frase:

"Ocorre um aumento radical no número de invenções e são introduzidas muitas inovações na forma de utilizar os meios tradicionais de produção. Esse ciclo de desenvolvimento se fortalece a ponto de em menos de 100 anos ter havido mais invenções criadas e aplicadas de forma útil à vida das pessoas no ocidente cristão do que ocorrera nos 300 anos anteriores nas populações do mundo todo. Presenciou-se descobertas como as da prensa móvel, da pólvora e o uso de óculos."

• De que período de 100 anos falamos aqui ?

• A pólvora foi descoberta na China. Afirma-se aqui que o "ocidente cristão" foi tão inventivo em 100 anos como mais ninguém e depois dá-se como exemplos inovações que vieram da China e das regiões muçulmanas. É até um lugar comum dizer que a civilização chinesa e muçulmana não eram inferiores à Europeia na Idade Média. Na opinião de David Landes, a diferença era que os chineses e os muçulmanos eram orgulhosos e fechados ao exterior. Os Europeus, pelo contrário, introduziram as tecnologias importadas e estavam ávidos de tudo o que vinha "lá de fora".

• A prensa móvel foi inventada no século XV. Essa sim foi a inovação fulcral que despoletou uma revolução cultural incomparável. A mais importante consequência, na minha opinião, foi ter possibilitado a emancipação de metade do continente face ao poder central em Roma, através da Reforma Protestante (ver secção sobre a importância da invenção da imprensa para a Reforma Protestante. Não é de estranhar que a revolução científica se tenha seguido a esta libertação e se tenha feito sentir nos países protestantes. Os católicos, em muitos aspectos (a começar pelas enormes taxas de analfabetismo, que se mantiveram até ao início do século XX) ficaram na Idade Média :-) --Joaotg 19:43, 23 Abr 2005 (UTC)

PS: Sobre o analfabetismo nos países protestantes ver como exemplo o artigo História da Escócia

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A citação abaixo explica parte do problema com o parágrafo que vc comentou:

"But technology is hard to study. No medieval writer wrote a book devoted to the technology available in his or her day. All we have are bits and pieces from manuscripts, romances, art, and archaeology. And the bits and pieces are hard to draw together."

Meu parágrafo específico sobre tecnologia e invenções foi baseado no texto que fala sobre tecnologia medieval da Wikipedia em inglês. Eu também gostaria de saber que período de 100 anos foi esse exatamente, mas essa informação não consta lá.

Os livros (e palestras em áudio) que pesquisei para escrever o artigo abordam amplamente a ciência teórica, mas não focam nas tecnologias do dia-a-dia. É por isso também que não há (pelo menos ainda) menção às tecnologias do início Idade Média (embora eu imagine que elas não sejam muitas :-) Estou procurando agora um texto que fale especificamente sobre esse tópico. Eu já falei com um amigo meu, historiador, que acha que pode me ajudar nisso (infelizmente ele está viajando agora e só volta daqui a uma semana).

Embora o texto já esteja com um bom "esqueleto", certamente há espaço para melhorias. Eu ainda pensei em esperar até deixar o artigo mais refinado, mas depois percebi que poderia me beneficiar com as dicas e críticas de outros integrantes da Wikipedia se colocasse o que já havia feito.

• Na comparação com a China e Muçulmanos, é importante lembrar que os níveis tecnológicos relativos não se mantiveram constantes ao longo de todo o período medieval. Na primeira parte desse período tudo indica que as condições da Europa eram piores que as de outros povos, mas isso foi mudando ao longo da Idade Média, período no qual a Europa se fortalecia cada vez mais. Eventualmente ela passaria à frente.

• Falando em avanço, séculos antes da Europa ter condições de pensar no assunto, os árabes já tinham realizado um impressionante movimento de tradução de textos, especialmente de trabalhos gregos clássicos. Isso possibilitou grandes avanços no mundo árabe e não me parece característica de uma cultura fechada.

• Você citou a prensa móvel criada em 1448. Ela foi uma amostra das coisas boas que, na minha opinião, poderiam surgir tendo a Reforma Protestante ocorrido ou não. Se a Europa de hoje ainda fosse unificada religiosamente ela seria certamente diferente da atual, mas não nescessáriamente para pior. Um ponto que eu estou tentando lembrar aqui é que evoluções como a imprensa, as universidades, e a tecnologia das grandes navegações estão entre os frutos deixados pela cristandade medieval. Sem esses frutos, com ou sem Reforma Protestante, a Europa da era moderna não poderia fazer tudo o que fez.

No meu modo de entender, o que prejudicou os países católicos foi mais a reação católica à reforma protestante do que algo inerentemente "podre" nessa Igreja. Vc comentou como a civilização européia da idade média (na época toda católica) se beneficiava por estar aberta ao que vinha de fora. Infelizmente, para se proteger da "ameaça protestante", os países católicos acabaram se fechando demais; isso ocorreu tanto no intercâmbio com outros países, quanto na rigidez doutrinária. Na Igreja Católica de antes havia mais liberdade para a especulação filosófica, teológica, e científica.

PS: Ah, só agora percebi que vc comentou sobre a prensa móvel por causa do artigo mínimo que escrevi sobre ela... Eu tinha criado esse artigo copiando direto do artigo sobre imprensa, que estava botando o séc. errado e só agora eu notei...

--Leinad-Z (ainda não sei botar direito minha assinatura :-)

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A solução é retirar aquela frase, ou reformulá-la.

Um comentário a:

"Um ponto que eu estou tentando lembrar aqui é que evoluções como a imprensa, as universidades, e a tecnologia das grandes navegações estão entre os frutos deixados pela cristandade medieval. Sem esses frutos, com ou sem Reforma Protestante, a Europa da era moderna não poderia fazer tudo o que fez."

• Universidades -Repare que o problema é que por muitas universidade que existissem nos países católicos elas eram praticamente inúteis enquanto se mantivessem numa instância subordinada da Igreja (escolástica). Os humanistas em países protestantes (como Erasmo de Roterdão em especial) já o sabiam e com suas posições conseguiram iniciar uma reforma educativa, contra a Igreja e em direcção à secularização. Em Portugal ou Espanha isso não era possível. Por muitas Universidades que tivessemos, se nelas não há liberdade de pensamento, não há progresso possível. A Teologia a dominar a Universidade ? Proibição de importar livros ? Fechamento ao exterior ? Ridículo. Qualquer pessoa sabe hoje que num sistema educativo há que fazer exactamente o contrário. Imagine o que seria se hoje na sua Universidade você só tivesse contacto com conhecimento made in Brasil :-) Ridículo. Mas foi isso que Portugueses e Espanhóis fizeram ao longo de anos e anos. Simplesmente deprimente.

• Tecnologia das grandes navegações - Ela esteve aí por um século ou dois. Provinha em boa parte de sábios judeus e muçulmanos. Foram expulsos (em Portugal e Espanha) e deixaram praticamente de existir avanços neste campos nos séculos que se seguiram.

Por tudo isto, é bem importante perceber o que se passou em Portugal (e no Brasil) e ser bem crítico. Não gostei de ver você colocando um link que desresponsabiliza a Inquisição (foram "só" 20.000). A Inquisição foi uma vergonha nacional. Ao reconhecer isso estaremos sendo mais fortes e a ganhar muito com isso, acredite. Um abraço --Joaotg 22:01, 24 Abr 2005 (UTC)

PS: Sobre os árabes, o David Landes falava de exemplos concretos que ilustravam a tese dele. Julgo que ele falava de desprezo pela ciência. A certo ponto, essas traduções gregas foram esquecidas, etc. Mas o problema das sociedades muçulmanas fica claro com a leitura de "A sociedade islâmica", de Ernest Gellner. É uma estrutura política muito instável e deve muita dessa instabilidade ao facto de no Norte de África a Agricultura ser um sector relativamente menor da economia. Na Europa os homens que vivem da Agricultura são fáceis de dominar por um senhor feudal: ele envia seus militares aos campos e controla-os facilmente. Numa sociedade onde grande parte da economia depende da criação do gado, por homens em permanente movimento, como é que o líder político os vai controlar ? Não controla. A sociedade islâmica medieval é um vira e revira de golpes de Estado. Hoje um clã ganha o poder, amanhã será outro. No dia a seguir virá um outro. Difícil de progredir neste estado de coisas...

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Havia aqui uma disscussão sobre as inquisições, que foi transferida para: Discussão:Inquisição#discussão sobre a inquisição... --Leinad-Z 13:58, 14 Dezembro 2005 (UTC)

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Trecho: Definição e caracterização

A parte de definição precisa ser completamente modificada, ou mesmo apagada. Todo mundo que lê a seção pode notar como ela está muito aquém do resto do artigo. Por outro lado, como sei que pode haver interesse em manter certas idéias, por menos embasadas que sejam, vou comentar:

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A Idade Média foi um período de aproximadamente mil anos que se caracterizou pelo predomínio do Cristianismo em todas as esferas da vida humana na Europa. Esse período às vezes é chamado pejorativamente de idade das trevas, pois não teria tido nenhuma criação filosófica ou científica autônoma. Tal idéia é criticada por muitos da atual geração de estudiosos da história da ciência, que tendem a ver o período de desenvolvimento econômico e tecnológico que começou por volta do século XII, (permitido por fatores como a diminuição das invasões bárbaras, mudanças climáticas, etc.), como um importante requisito para o desenvolvimento científico na era moderna.

Aqui a seção já começa a propagar meras opiniões e preconceitos populares. A verdade é que o conceito de "Idade das Trevas" é visto com maus olhos pelos historiadores contemporâneos: nenhum deles usa o termo no sentido apontado pelo texto. Só os desinformados e os filmes de Hollywood continuam a propagar essa noção. Diga-se, de passagem, que não há porque só falar do aspecto científico/filosófico na parte de definição.

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Embora seja dito que no período desde a queda do Império Romano do Ocidente até à Reforma Protestante a ciência conheceu um período de cerca de mil anos de falta de inspiração em comparação com a produção científica clássica. Vale lembrar que, usando o mesmo critério, também se poderia dizer que uma grande "falta de inspiração" teria atingido o período da Roma Imperial, cujas descobertas em termos de ciências naturais ficaram muito aquém das dos gregos, (isso apesar do longo período de prosperidade proporcionado pela "Pax Romana").

Infelizmente, noções preconceituosas sobre o status da ciência na Idade Média já foram amplamente propagadas e, ainda hoje, permanecem mitos como a idéia falsa de que os estudiosos medievais acreditavam que a terra era plana (conferir O mito da terra plana).

Esses tópicos não tratam da definição ou caracterização do período. Esses temas podem ser (e são) desenvolvidos no artigo sobre ciência medieval.

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Fazer uma apreciação clara da Idade Média é uma atividade que está longe de ser simples. Como é compreensível, esse tipo de avaliação pode tornar-se altamente político, passando a depender muito das susceptibilidades religiosas. Católicos são tendencialmente mais favoráveis à Idade Média, já que se identificam com a tradição histórica da religião cristã desse tempo. Os protestantes, pelo contrário, vêem a Idade Média como um período de trevas e dão mais valor à Reforma Protestante, que modificou profundamente a prática religiosa na Europa (norte) ocidental. Algumas pessoas com idéias anti-religiosas também sentem-se bastante à vontade para rotular a Idade Média como um suposto "período das trevas" e usar isso como argumento de que as religiões seriam nocivas à sociedade. Fundamentalistas religiosos, por sua vez, são incapazes de conceber que uma religião possa ser nociva ao desenvolvimento da sociedade.

Afinal, esse é um artigo sobre história ou sobre opinião? O parágrafo nada tem haver com uma descrição histórica objetiva. A última frase, em especial, sequer tenta disfarçar sua parcialidade.

--Leinad-Z 14:45, 13 Dezembro 2005 (UTC)

Porque apagaram um conteúdo válido?????????

Houve um conteúdo válido apagado na Discussão Idade Média.Porque apagaram??E,porque a discussão Idade Média foi protegida contra edições???

Aguardo respostas válidas…

200.196.73.68 (discussão) 23h25min de 1 de Dezembro de 2008 (UTC)Cristhian Delazeri

Nenhum conteúdo foi apagado. Foram todos moviso para o arquivo de discussões. O arquivo serve para guardar (por isso está protegido) discussões antigas. Aquelas discussões são de 2004 e 2005. Essas discussões raramente são lidas por causa da data.

Se tiver alguma discussão que queira reiniciar recomendo retomar o assunto aqui por aqui. ⇒ Rjclaudio ^msg 00h23min de 2 de Dezembro de 2008 (UTC)

Boa Idéia…

O que eu queria afirmar é que o arquivo de discussão da Idade Média contém discussões vergonhosamente parciais e opinativas,e,quando tentei me manifestar contra isso,minha opinião foi considerada como "lixo"… Porque isso???

Concordo

Porque ocorreu que nos arquivos, determinada administradora negou que se colocasse sobre a Inquisição Calvinista e deixou que se colocasse sobre a "Inquisição Normal", em uma nítida atitude de desrespeito imparcial (visto que ela era calvinista…). Nesse caso, posso pedir aos administradores sua desnomeação por abuso de poder???

201.86.233.130 (discussão) 16h34min de 8 de abril de 2009 (UTC)Dinomischus

Discordo

A Inquisição Calvinista que vc tanto fala, ocorreu na Idade Moderna, e não na Idade Média… Visto ser esse um artigo sobre a Idade Média, favor colocar o assunto na discussão Idade Moderna, e não aqui…

Litrix Linuxer (discussão) 17h43min de 16 de abril de 2009 (UTC)LitrixLinuxer

Problema Resolvido

• Aqui está. Acho que o assunto está encerrado. Feito

Litrix Linuxer (discussão) 23h09min de 22 de junho de 2009 (UTC)LitrixLinuxer

Arte

Passando para cá texto parcialmente em inglês que estava invisível na seção Arte. ⇒ Rjclaudio ^msg 01h49min de 8 de Dezembro de 2008 (UTC)

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Texto do artigo "Western art history", da wiki-en. Para futura adaptação.

Durante os Seculo XI e Seculo XII, pela primeira vez desde do Império Romeno, toda a Europa foi influênciada pelo mesmo estilo artístico. This Romanesque style was spurred on by the increased monasticism and the pilgrimages that became more and more popular during the period. Abbeys and pilgrimages churches were constructed to accommodate the influx of monks and pilgrims, and as the number of worshippers grew, so did the scale of the buildings.

Increased size created new architectural challenges for the builders of the Romanesque cathedrals. Wood roofs, which were easily destroyed in fire, gave way to stone vaulting. The mainstay of Romanesque architecture, the barrel vault, necessitated a large amount of support. The result was thick, load-bearing walls with few windows, giving the cathedrals a heavy-looking and simple style.

As its name suggests, the cathedrals were based off the ancient Roman basilica plan, with a nave, transept, and apse. To house the increasing number of relics that became immensely popular during this period, radiating chapels were added around the apse. A large, second-floor gallery and an ambulatory surrounding the nave made room so that crowds of pilgrims could visit without disturbing an abbey's monks at prayer.anderson que criou

Pergunta

pq nao falaram sobre a igreja católica q tinha o poder sobre sobre toda a europa durante a idade média.Por isu aconteceu na Europa no século xix durou aproximadamente 1 século—o comentário precedente não foi assinado por 189.101.3.173 (discussão • contrib.) 12h47min de 6 de março de 2009 (UTC)

Idade média no século XIX? Béria Lima ^Msg 12h47min de 6 de março de 2009 (UTC)

As feiras .

As feiras medievais eram pontos de comércio temporário resultantes do renascimento comercial europeu. Constituíam pontos de encontro de mercadores que se utilizavam de rotas terrestres e, principalmente, fluviais de escoamento de mercadorias, onde praticavam intenso comércio. As feiras estimularam rotas comerciais definidas que transformaram várias cidades em pólos comerciais importantes como a Champanhe, condado francês na Europa central. Poderiam ocorrer semestralmente ou anualmente. Muitos senhores e reis passaram a incentivar esses eventos dada a sua lucratividade.

Também é importante destacar que na idade média a pricipal economia era o feudalismo, e é importante esclarecer studo sobre essa economia importante para a época.

o arado de ferro- mais conhecido como charrua q substituiu o de madeira e foi possível arar mais fundo e era mais resistente e pesado os solos mais dificeis passaram a ser trabalhados aumentando a quantidade de terra que era disponivel para o cultivo.

Parcialidades e outros fatos "estranhos"

Acho muito estranho Esta discussão ter sido revertida, porque o usuário teve a "audácia" de afirmar que João Calvino também implementou uma inquisição protestante.

Tudo isso é muito estranho, não concordam? —o comentário precedente não foi assinado por 200.215.222.194 (discussão • contrib.)

Trecho retirado

Concordo com a retirada, esse trecho é melhor que seja colocado no artigo mulher. --Jack Bauer00 ^msg 14h07min de 13 de junho de 2009 (UTC)

bem entao abro um subtitulo sobre as catedrais medievais. Elas eram todas p homenagera Maria, como pode -se ler aqui

http://recantodasletras.uol.com.br/ensaios/932022. Jackiestud (discussão) 14h26min de 13 de junho de 2009 (UTC)

Crie um novo texto que o título não seja só sobre a mulher, não se pode fazer distinção entre gêneros. --Jack Bauer00 ^msg 14h28min de 13 de junho de 2009 (UTC)

Esta fonte não pode ser usada, trata-se um de um site (Recanto das Letras, hospedado no UOL) onde qualquer um pode enviar seus textos. Está longe de ser fiável. RafaAzevedo ^msg 14h37min de 13 de junho de 2009 (UTC)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Catedral_Metropolitana_de_S%C3%A3o_PauloJackiestud (discussão) 15h00min de 13 de junho de 2009 (UTC)

História voltada para a Europa - eurocentrismo!

Estamos no século XXI? Onde está a Nova História? O viés mais amplo? Esse texto é eurocentrismo até a espinha! Primeiro: cadê o Islã (fundação e expansão), Genghis Khan (influência no oriente e império), Marco Polo na China (no mínimo). A Europa não é o centro do mundo, ela se fez centro, se construiu centro e essa influência continua reverberando até hoje (porque deixamos lógico!).—o comentário precedente não foi assinado por 200.138.214.202 (discussão • contrib.) Heitor ^discussão 03h51min de 31 de agosto de 2009 (UTC)

Islã - Deveria estar em seu próprio artigo

A seção Idade Média#Islã deve estar em seu artigo Islã. Relacionado ao artigo Idade Média, já existe a seção Idade média#Expansão islâmica.

Pedrassani (discussão) 16h52min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Agora foi totalmente na direção oposta e sumiu a seção "Expansão Islâmica"...Pedrassani (discussão) 19h10min de 6 de junho de 2012 (UTC)

Conteúdo

Concordo com Pedrassani quando ao que ocorreu com o referente ao Islã. Além disso queria aproveitar o ensejo para discutir um assunto importante: o conteúdo. Não sou ignorante e entendo perfeitamente que o termo Idade Média aplica-se quase que exclusivamente ao contexto histórico (476-1453) ocorrido no seio europeu. No entanto vejo que nós como uma enciclopédia livre e universal deveriam contemplar, mesmo em artigos abrangentes como este, conteúdos mais abrangentes. De modo mais claro, queria expor meu questionamento da omissão de conteúdos como o processo histórico vivido na Ásia, África e América no mesmo período. Digo isso porque conteúdos importantes como os impérios ameríndios (Maia, Inca, Asteca), africanos (Ghana, Mali, Songhai, etc.) e asiáticos (China, Mongóis, etc.) também tem importância notória tanto no processo histórico de suas regiões, como também no mundo europeu, direta ou indiretamente.--Rena (discussão) 02h49min de 7 de junho de 2012 (UTC)

Respondendo às duas questões, vou-me repetir um pouco em relação ao que já tinha dito na discussão de EAB. Essa discussão já é antiga, pelo menos na en.wiki, e o consenso geral, com o qual eu concordo, é que isto é um período histórico referente à civilização Ocidental o que corresponde, à época, à Europa e ao mediterrâneo. O artigo é sobre a Idade Média, não é sobre a História Mundial entre o ano 500 e o ano 1500. Outras civilizações vivem outro tipo de periodização, com marcos e balizas completamente diferentes. Falar de Idade Média só faz sentido por oposição à Idade Antiga e por oposição à Idade Moderna, diferenças marcadas pelo fim do Império Romano e pela disseminação do humanismo Renascentista na Europa. Sem estas duas balizas, não faz sentido nenhum falar de "Idades Médias" em qualquer outra região. Da mesma forma que, por exemplo, para falar do período intermédio do Egipto não faria sentido falar em tudo o resto que se passou no mundo na mesma época.

Os conteúdos sobre outras regiões podem, e devem, ser referidos noutros artigos. Pode eventualmente haver um artigo que resuma a cronologia mundial toda.

A Idade Média não é uma cronologia abstracta. A sua existência deve-se ao facto de se poder delinear na Europa e na região do mediterrâneo um período muito bem definido de formação de estados, da organização social e política dominada pelo feudalismo, da cultura dominada pela escolástica e pelo teocentrismo. Este conjunto de características não aconteceu em mais nenhuma região. O humanismo renascentista, que veio colocar em causa isto tudo e verdadeiramente implodir a sociedade, não aconteceu e mais nenhuma região.

Se mesmo assim estes argumentos não chegam para convencer, leia-se por exemplo a entrada na Britannica ou a catholic encyclopedia. Polyethylen (discussão) 13h52min de 7 de junho de 2012 (UTC)

Caro Polyethylen

Concordo com você. Discordo daqueles que consideram artigos como esse como "eurocentristas". Ao contrário, procuro (e não só eu) dar uma visão mais geral e laica, como por exemplo trocar "Terra Santa" (visão religiosa e cristã) por Palestina. Mas é um artigo sobre história da Europa e portanto o foco está correto.

Considero que no geral o artigo está ótimo. Apenas com relação ao islamismo, cuja expansão acabou ocasionando as cruzadas, creio que poderia ser abordado, mas apenas em seu contato com a Europa e não como já esteve nesse artigo anteriormente cujo conteúdo competia com o artigo islamismo. Veja-se por exemplo a Sicília, cuja história de 827 a 1091, foi a história da disputa entre o Império Bizantino e o islamismo. No fundo, a questão é de forma, pois certamente esta e outras partes devem estar em artigos específicos, mas como cita-se as cruzadas onde o Ocidente levou a guerra ao território islâmico, deveria citar-se um pouco da Itália meridional e da península Ibérica onde o islamismo esteve presente durante a Idade Média. Reitero que não é uma falha do artigo, apenas um ponto onde ele ainda pode ser expandido.

Pedrassani (discussão) 21h13min de 7 de junho de 2012 (UTC)

Após ler com mais afinco o conteúdo no geral veio me em mente que não consta no artigo, por exemplos assuntos como "Guelfos e Gibelinos", "Frederico Barbarossa" e a "Liga Lombarda", "Ricardo Coração de Leão". Não serei tolo a dizer que o artigo está incompleto, mas vejo que certos assuntos chaves, se explorados mesmo que sucintamente, melhorarão a qualidade deste artigo, que de longe possui uma qualidade admirável.--Rena (discussão) 02h21min de 1 de julho de 2012 (UTC)

• Num artigo genérico como esse não se vão expor biografias, mas o artigo cita os Plantagenetas, cita o Sacro Império, cita a disputa entre o Papado e o Sacro-Império. Lembro ao amigo que todos esses temas tem artigos individuais, muitos precisando de melhorias, talvez o tempo fosse melhor gasto lá.-- Jo Lorib ^->d 03h12min de 1 de julho de 2012 (UTC)

Fusão Idade Média; Baixa Idade Média

[ver]  [editar]  [histórico]  [vigiar] 

Mapa da seção Queda do Império Romano

Oi gente, uma sugestão! Na seção Queda do Império Romano não seria interessante, partindo do pressuposto que a seção enfoca as invasões bárbaras, um mapa que mostra o mapa político europeu quando império caiu como este ou este? Ou então colocar este que mostra o processo de migração dos povos germânicos, ou ainda como opção alternativa usar o mapa das invasões e um dos mapas políticos do período que mostrei, ou outro que considerarem melhor, aos moldes dos mapas do Estado franco locados algumas seções abaixo?--Rena (discussão) 03h15min de 17 de dezembro de 2012 (UTC)

E este? É a versão original do último, com melhor apresentação gráfica. Polyethylen (discussão) 06h32min de 17 de dezembro de 2012 (UTC)

Sem dúvida bem mais bonito! Vou ver se nos próximos dias eu me entendo com algumas ferramentas de alguns programas aqui de casa para eu tentar traduzir alguns mapas e, como prometi pro Stegop, vou tentar fazer o gif com os mapas da progressão territorial do Império Bizantino, pois recentemente eu removi o gif anterior porque ele tinha uma incoerência quando mostrava as conquistas de justiniano: segundo o mapa, que até me dava cosseira, Veneza e boa parte do norte da Itália não faziam parte dos domínios de Justiniano! Uma lástima!--Rena (discussão) 17h00min de 17 de dezembro de 2012 (UTC)

Proteção

Pessoal o artigo não deveria ser protegido de maneira definitiva contra a edição de IPs? Volte e meia vejo vandalismos sendo revertidos. Ele é bom meu, não é coisa que se faz da noite pro dia. Deixar ele a mercê de pessoas mal intencionada é desmerecer o trabalhar de quem trabalhou no mesmo. Não há nenhuma regra que preveja a proteção definitiva de artigos elegidos? Caso não tenha alguém deveria propor na explanada.--Rena (discussão) 14h17min de 10 de abril de 2013 (UTC)

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