Discussão:Jorge Amado

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Olá. Ésta biografía nao tem problema de Copyright? O texto aparece no site http://www.fundacaojorgeamado.com.br/jorge_biografia.htm, e aí eu percebí que a biografía foi copiada do site. Nao tenho certeza se eu devo colocar um aviso de Possível Copyvio na página em Espanhol.

Desde já, obrigado. Podem responder na minha página na es:wiki (link abaixo) se possível.

Sergio, da es:wiki Sergio —comentário não assinado de 192.44.136.103 (discussão • contrib) 13h23min de 17 de janeiro de 2006 (UTC)

Violacao de Direitor de Autor

Alguém viu minha mensagem acima? O quê devo fazer? Normalmente, eu colocaria a nota de {{copyright}}. Procurei alguma autorizacao mas nao encontrei nenhuma. Agora estou sem tempo (preciso aprender a usar as notas padrao na wiki em Português), mas amanha eu coloco essa nota. Abraco. Sergio (da es:wiki).

Olá @Sergio Perez Huerta Sergio:, se for cópia há sim problemas, vc pode editar para escrever o texto com suas próprias palavras. Obrigado, --Fonseca 15h13min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Pode até ser cópia...

Vou, depois, verificar o quanto informaste e, ocorrendo esta "apropriação", refazer o erro. O pior é que tenho visto cópias vertidas para outros idiomas.

Mas, um "detalhe" talvez revele que não seja cópia: o título de Capitães DA Areia está como sendo "de" areia!!!!

BURRICE como esta revela duas coisas: o sujeito não leu, se leu não entendeu. Se entendeu, não sabe falar o idioma. Jorge Amado pode ser muita coisa, mas não era burro. conhecia muito bem o vernáculo, a ponto de chamar pintinho de pintainho... Jamais iria chamar os meninos que moravam nas praias de Salvador de "meninos de areia", pois eles eram de carne e osso, mesmo...

André Koehne 13:32, 8 Abril 2006 (UTC)

Vigiando.

Falei com o Fabsouza1, em sua página de discussão. As (importantes) alterações: de movimento literário para movimento estético; inclusão de principais trabalhos(?), para mim estão incorretas.Luiza Teles ^Lu 12h14min de 25 de maio de 2009 (UTC)

• Agora que salvei (sem mostrar previsão... ops!) é que percebi o velho estilo Koeheniano acima: pedrento, mas justificada e absolutamente correto. Saudades, sim, por que não!? Afinal, quem liga para pedras disparadas "ao vento"?

Caricatura

Oi, Aurélio. Peço-lhe a manutenção da caricatura anterior, que reproduz o Jorge Amado com mais propriedade, e com bem mais semelhanças do que a que postou, especialmente no olhar. Entretanto, é só um pedido que não tem a ver com desmerecimentos. Agradeço se puder me atender. Abraço.Luiza Teles ^Lu 20h39min de 20 de abril de 2010 (UTC)

Trabalho para a Alemanha Nazista

Olá, por que não é mencionado que Jorge Amado trabalhou para em um jornal da embaixada da Alemanha Nazista no Brasil por um curto período na década de 40? Não é considerado algo importante a se saber sobre ele? Na wikipedia em Inglês existe a referência.—comentário não assinado de 177.141.231.8 (discussão •&nbsp contrib) 04h52min de 23 de dezembro de 2013 (UTC)

Eu achei estranho, estava procurando isso no artigo, estava até achando que tivesse sido removido, mas acho que sempre só esteve no artigo em inglês mesmo.--Dwarf Kirlston (discussão) 01h16min de 26 de junho de 2017 (UTC)

@Dwarf Kirlston: Insiram a informação com as devidas WP:FF oras. ƑelipeO'Couto 01h40min de 27 de junho de 2017 (UTC)

Biografia

O nome completo é Jorge Amado, apenas. "Leal" e "Faria" não! A informação vem direto da Fundação Jorge Amado e da Casa de Jorge Amado, ambas sob tutela da própria filha. Já foi corrigido inúmeras vezes e os senhores insistem com dados errados. Por favor, observem a biografia no site da Fundação.

Nenhum dado quanto aos últimos dias do autor, causa de sua morte, etc.?—comentário não assinado de M.Milner (discussão • contrib) 15h00min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Caro senhor @M.Milner: , observe primeiramente que nenhuma fonte é absoluta. Entretanto, não acredito que este seja o problema. Por favor, faça a edição que achar devida citando fontes. Estarei observando sua edição. Obrigado, --Fonseca 15h09min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Prezado Fonseca, quando a fonte é a instituição que cuida o legado do autor, com a própria filha no conselho, acredito, sim, que é absoluta. Editei e na explicação deixei um link que encaminha para publicação que esclarece a questão. Para desencargo de consciência, encaminhei mensagem particular via expediente da própria Fundação pedindo esclarecimentos. Aguardo a resposta.—comentário não assinado de M.Milner (discussão • contrib) 15h25min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Caro @M.Milner:, não, não é absoluta. Porém a edição está bem documentada com o passaporte do autor. Mantive a edição e coloquei a imagem para evitar confusão. Agradeço a informação e o endereço. --Fonseca 15h27min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

No mais, @M.Milner:, sinta-se a vontade para contribuir com todo o verbete (lembre de colocar a fonte no texto) e, se a instituição desejar, carregar os documentos oficiais para o commons. Temos um projeto para isso Wikipédia:GLAM, se vcs desejarem podemos carregar e fazer a curadoria ds imágens aqui na Wikipedia, com ajuda dos senhores. Agradeço e grande abraço, --Fonseca 15h32min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Agradeço o retorno, mantendo respeitosamente a discordância sobre o grau de validade das fontes. Abraços! —comentário não assinado de M.Milner (discussão • contrib) 15h43min de 25 de outubro de 2017(UTC)

@M.Milner: agradecemos por entrar em contato. Reintero os convites acima e sinta-se a vontade para comentar novamente.--Fonseca 15h47min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Não é assim que funciona. Leia WP:VPV. Um IP inicialmente depois uma conta criada para este fim edita sem apresentar fontes, enquanto já existem inúmeras fontes no verbete além de http://www.fgv.br/cpdoc/acervo/dicionarios/verbete-biografico/jorge-leal-amado-de-faria http://www.dec.ufcg.edu.br/biografias/JorgAmad.html http://www.literaturabrasileira.ufsc.br/autores/?id=6899 WP:FF. A própria ABL, instituição mantenedora da língua portuguesa no Brasil, inventaria sobre nomes. Não tem lógica, um país latino onde registros se fazem a partir do sobrenome do pai e da mãe: João Amado de Faria e de Eulália Leal. Apresente fontes com texto literal do contrário. Seu nome notória é Jorge Amado, mas seu nome de batismo é o apresentado em fontes. O "R" Aliado ^✉ 04h35min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Fontes postadas e fiáveis, principalmente de universidades e FGV que possuem registros anteriores a Wikipédia ou pesquisas próprias. A 500 edições atrás era o mesmo nome, ou seja, desde 2011 pelo menos, sem pesquisas anteriores, era assim e agora chega alguém e quer mudar na marra algo. WP:CITE. O "R" Aliado ^✉ 04h47min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Facebook não é fonte fiável. Posso criar uma página no facebook e dizer que o nome de batismo da Madre TEREZA DE CALCUTÁ é Lilian Andréia e vir aqui e mudar o nome da religiosa???. O "R" Aliado ^✉ 04h50min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

@O revolucionário aliado: Caro, a fonte não é o facebook, é um documento, o passaporte de Jorge Amado. Considero bem documentado. Melhor que este documento apenas a certidão de nascimento. Eu não entrarei em guerra de edições. Não tinha visto seus comentários aqui. Reverti o texto, pois realmente acho que o passaporte deve prevalecer sobre as fontes citadas por vc (e vc não o citou na argumentação), mas se quiser reverter novamente sinta-se a vontade, pois não me oporei novamente.--Fonseca 11h16min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Necessario dizer que, em que pese ser importante a tradição, ela não é absoluta.--Fonseca 11h18min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

@M.Milner: Como eu havia alertado, nenhum fonte é absoluta. O colega @O revolucionário aliado: apresentou razões e fontes indicando que o nome é tal como estava na Wikipedia. O nome no passaporte apenas indica que, em algum momento da vida, o nome de Jorge Amado foi como nele consta. É possível que o escritor tenha mudado seu nome. Por favor, apresente certidão de nascimento ou mantenha o nome completo, provavel nome de registro.--Fonseca 11h35min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

A foto do passaporte indica documento no fim da sua vida. Só para registrar, o Lula não nasceu Lula, e todos os documentos atuais possuem o nome Lula, assim coimo sua falecida esposa, que possui Lula em seu nome mas não nasceu assim. O "R" Aliado ^✉ 13h44min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Um IP com localização geográfica do RJ se dizendo representante da família baiana? temos vários fanticheiros atuando a partir do RJ. O "R" Aliado ^✉ 13h47min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Caro @O revolucionário aliado: devo registrar novamente que minha decisão foi tomada levando em consideração o documento apresentado, documento do governo federal, e não por uma conta do "Facebook". Lembro que falsidade ideologia é problema do falsificador e não de quem aceitou o documento falsificado. Discordo da retirada da referência, mas não irei editar novamente, até porque concordo, agora (revendo minha edição anterior), com a manutenção do nome completo, provável nome de nascimento. Grande abraço, --Fonseca 13h51min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Google books responde

Uma séria de livros presentes no google books apresenta o nome completo e como esta: https://books.google.com.br/books?id=_ikklSVYF9gC&pg=PA33&dq=%22Jorge+Leal+Amado+de+Faria%22&hl=pt-BR&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22Jorge%20Leal%20Amado%20de%20Faria%22&f=false

https://books.google.com.br/books?id=zFgoDwAAQBAJ&pg=PT195&dq=%22Jorge+Leal+Amado+de+Faria%22&hl=pt-BR&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22Jorge%20Leal%20Amado%20de%20Faria%22&f=false

https://books.google.com.br/books?id=WLhkDAAAQBAJ&pg=PA7&dq=%22Jorge+Leal+Amado+de+Faria%22&hl=pt-BR&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22Jorge%20Leal%20Amado%20de%20Faria%22&f=false

Livro escrito em 1941, numa época que não existia computador,

https://books.google.com.br/books?id=73oyAAAAIAAJ&q=%22Jorge+Leal+Amado+de+Faria%22&dq=%22Jorge+Leal+Amado+de+Faria%22&hl=pt-BR&sa=X&redir_esc=y O "R" Aliado ^✉ 05h28min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Eu preparei um texto, mas não consigo responder às críticas do colega. O sistema não aceita a edição. Alguém com know-how me ensina como postar? M.Milner (discussão) 19h26min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Qual o problema? Pergunte aqui: Wikipédia:Tire suas dúvidas. Grande abraço,--Fonseca 19h29min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Tentei achar as respostas na página, mas aparentemente meu comentário não contraria nada. Sou leigo em qualquer linguagem virtual, sobretudo formatação de fóruns e afins. Enfim, vou tentar de outra forma. A última edição de Navegação de Cabotagem (Companhia das Letras, 2012) apresenta fotocópias do certificado de reservista, da carteira de trabalho e do documento oficial do governo uruguaio concedendo asilo político ao autor, Jorge Amado, apenas. Não está disponível em e-book e por motivos óbvios, não posso compartilhar as páginas do livro. Está disponível em qualquer livraria, entretanto. Sobre as fontes virtuais, ao menos uma delas usa a Wikipedia como fonte primária. Se estava errado aqui, estará lá também. O livro de 1941 pode simplesmente ser o embrião do erro. Mas OK, sou humilde o suficiente para apesar de me crer certo, dar o braço a torcer e procurar as fontes mais primárias possíveis. Só espero que os senhores também sejam humildes o suficiente para reconhecer caso estejam errados.

Não estou mudando nada na marra, não. Esta conta foi criada porque pesquiso a vida e a obra e já me deparei com a questão do sobrenome antes. Quis ajudar, apenas. E menos ainda sou ou pretendo ser representante da família. Apenas apontei que se uma instituição imediatamente relacionada com os familiares não erraria coisa tão óbvia. De todo o modo, continuo tentando esclarecer. Volto a postar, certo ou errado, quando tiver uma resposta definitiva. Agradeço a atenção.—comentário não assinado de M.Milner (discussão • contrib) 19h26min de 28 de outubro de 2017‎ (UTC)

Caro @M.Milner:, as cosias aqui são feitas por consenço. Não entendi bem seu argumento, mas é sim possível que a Wikipedia esteja errada e funcione como fonte de outros erros. Eu sugiro apresentar certidão de nascimento, ou pedir ajuda na página que eu enviei acima. --Fonseca 19h55min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Entendi, Fonseca. Agradeço o retorno. Complementando o meu argumento: As imagens no Navegação de Cabotagem estão numeradas: 16, 18, 19, segundo o crédito das imagens na página 507. O ISBN do livro é 978-85-359-2077-2. Os documentos reproduzidos são de diferentes fases da vida do autor. O documento oficial uruguaio aponta 29 anos. Gostaria de ressaltar também que nunca foi regra a junção de sobrenome materno + paterno. É uma tradição relativamente recente, inclusive. De mais a mais, permanece a edição conforme os senhores colocaram. Espero que não seja um desserviço para os que procurarem a página.—comentário não assinado de M.Milner (discussão • contrib) 20h00min de 28 de outubro de 2017(UTC)

Por favor, assine os seus comentários com o botão ~~~~. Se quiser resolver alguma coisa, terá que apresentar provas mais consistentes, na medida em que é quem muda o texto que deve apresentar provas (ver Wikipédia Discussão:Café dos eliminadores#Política de reversão). O passaporte é uma prova, mas não infalível, como os argumentos acima mostraram. Se quiser, apresente a questão na página que indiquei acima. Sobre a tentativa de refutação da prova do livro, deixo para O revolucionário aliado analisar, uma vez que foi ele quem reverteu a edição, caso queira.--Fonseca 20h11min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

A questão é o grau de relevância das ditas provas. Argumentos provam mais que fotocópias? Eu estou apontando não só o passaporte, mas carteira de identidade e certificado, que estão em uma publicação recente de casa editorial respeitável. Sugiro ao colega O revolucionário aliado, que me chamou de "fanticheiro", que observe os documentos supracitados. De mais a mais, encerro minha participação não só nas edições desse artigo, mas no todo. Se o colega que se achou no direito de ofender aí em cima se der por satisfeito após confrontar o Navegação de Cabotagem, as memórias do autor, sugiro que ele próprio retifique a informação. Atenciosamente, M.Milner (discussão) 20h20min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

O artigo existe desde 2006. O nome completo, desde 2008 e só agora há contestação? Suas alegações são infundadas a partir do momento que cite que autores utilizam a Wikipédia para escrever livros? Que instituições universitárias utilizam a Wikipédia para postarem documentação online? Logo professores universitários, que na grande maioria tem aversão a Wikipédia! Suas argumentações são especulativas. Fotos não são fontes fiáveis, quando existe Adobe Photoshop. É óbvio que depois de 60 anos de vida com nome notória, alguns documentos não de extrema oficialidade como um passaporte, tragam o nome notório em vez do nome de batismo, talvez por ser o nome consagrado no exterior e de maior aceitação do que o nome de batismo, talvez por honraria. Mas tudo isso é especulação, pesquisa inédita (leia WP:NPI). Deve acontecer a mesma coisa com a Fernanda Montenegro, talvez seu passaporte seja com o seu pseudônimo para facilitar a vida no setor alfandegário mundo afora, sei lá (pura especulação). Os fatos são fontes fiáveis (WP:FF) e WP:V verificação. Existem milhares de fontes com o nome de batismo. O artigo é aberto e novos editores usaram o processo de adição através de fontes, para colocarem, caso seja alterado, isso amanhã ou daqui a um ano. Um livro de 1941, com o nome de batismo e nunca a família questionou ou o próprio, enquanto em vida? Como disse, muitas especulações suas.

Para mudar algo desta natureza, tem que ser muito bem documentado aqui, pois como disse, a pagina e aberta e qualquer editor poderá colocar o nome de batismo, novamente, pois existem fontes o suficiente para isso. Não é assim que funciona. Ate a Rosanah Fienngo tentou dar um "migué" na Wikipédia para juvenescer Wikipédia:Esplanada/geral/Discusssão sobre a eliminação do artigo Rosanah Fienngo (19dez2014), gastou os tubos com advogado, e perdeu na justiça. Com a Marina Lima (ver PD) houve uma discussão enorme sobre sua terra natal, só regularizada com o selo OTRS (quando enviam documentação legítima para a Wikimédia) http://archive.is/fd4rN . Portanto, caro novato, não é assim que funciona. Uma simples foto e esta tudo bem? Teremos que proteger a página para evitar que outros editores coloquem o nome de batismo através de mil fontes online indicando isso? Proteger a página neste sentido, sem legitimidade através de documentação OTRS, nenhum administrador fará. Não será um facebook (que não é fonte fiável) que documentará tudo isto. O "R" Aliado ^✉ 03h22min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Sugiro que o sr. leia a referência que citou: http://www.literaturabrasileira.ufsc.br/autores/?id=6899. Repare, por favor, nas fontes que o verbete cita. Quanto ao meio universitário, conheço bem e sei que a Wikipedia está longe de ser uma fonte relevante. Você deveria tentar mudar isso ao invés de adotar essa postura autoritária e arrogante. Sou novato apenas aqui, não nos conhecemos na vida, certo? Então, que tal antes de colocar em xeque as minhas credenciais, observar a fonte que citei? Você, afinal, está supondo que 1) a principal editora do país editou documentos no photoshop; 2) a fundação que transformou a casa do escritor em museu está equivocada em suas publicações e também editou imagens. Então, que tal ao invés de bater o pé teimosamente, checar as informações? Um delas, já te passei: imagens na autobiografia do autor, incluindo uma digitalização da identidade, de 1931. Se eu pudesse simplesmente fotografar e postar aqui, ficaria mais fácil. A outra, eu mesmo estou tentando. Já enviei mensagens para a Fundação responsável pelo legado do autor pedindo esclarecimentos, conforme avisei anteriormente que o faria. É o papel de qualquer pesquisador. Então, meu caro, afirmo que sim, que o artigo pode estar errado desde 2008. Não sou eu quem levanta a questão: é uma Fundação séria, que administra um museu, conforme apontado lá no início. Talvez, meu caro, a família não tenha percebido o artigo. E se percebeu, talvez não achou que valesse a pena discutir aqui como estou fazendo. Afinal, na Fundação Casa a biografia está correta. Os demais casos e exemplos são outros e pouco importa a Fernanda Montenegro ou os tubos da Rosana Fienngo. Que tal um esforço para CHECAR AS FONTES, só dando por encerrado o assunto quando, efetivamente, os argumentos forem incontestáveis? Sem mais.M.Milner (discussão) 03h51min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

(????) O link que citou acima trás o nome de batismo. Que argumentação é essa? O "R" Aliado ^✉ 04h18min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Segundo o link que você citou, hospedado na UFSC: "Dados da Wikipédia (não validados pelos responsáveis da Biblioteca de Literatura Digital) Página do autor: https://pt.wikipedia.org/wiki/Jorge_Amado Descrição: Jorge Leal Amado de Faria OMC • GOSE • GOIH• CBJM (Itabuna, 10 de agosto de 1912 — Salvador, 6 de agosto de 2001) foi um dos mais famosos e traduzidos escritores brasileiros de todos os tempos.". Estou dizendo que as suas fontes usam o próprio artigo em dúvida. Ô, rapaz, presta atenção... M.Milner (discussão) 04h24min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

@M.Milner:, @O revolucionário aliado:, Recomendo eleição de mediador para ajudar a solucionar o probelma.--Fonseca 04h00min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

E um mediador da Wikipédia vai fazer o que? Vai fazer valer WP:CITE e WP:VPV. Até o momento são puras especulações. Leia nossas resoluções e políticas. WP:NPI e a Wikipédia não é uma fonte primária. Existindo fontes terceárias sobre o assunto, de fiabilidade (e estas estão na página), a adição é aceita (é difícil entender isso!!).. Já disse. Se não ocorrer uma documentação exata, de preferencia com OTRS, vai ocorrer outras tentativas, com fontes, para retornar ao nome de batismo. Leu ou prestou atenções nos exemplos que mencionei? Pelo visto não. Não ´pe assim, uma foto e um link de facebook para barrar futuras edições. Sem fontes fiáveis, dou por encerrado. Senão é discussão perdida, tempo perdido, enquanto em MR tem vários artigos sendo atacados por vândalos neste momento. Abraços. O "R" Aliado ^✉ 04h12min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

De forma nenhuma, Fonseca. Não é necessário. Já tirei o time de campo por falta pura falta de paciência para discutir ad nauseam o sexo dos anjos. Se o usuário realmente se interessar pelo tema, pode acatar minha sugestão e procurar as referências indicadas -- até por cortesia, porque li as dele, afinal, e mantenho, concordando, inclusive, com o argumento do próprio: entre a biografia no site da Fundação, que nada tem de Leal ou Faria, e a Wikipedia, academicamente falando a fonte mais fiável é a Fundação. Só tentei equacionar as coisas para não confundir os desavisados. Questão de honestidade, apenas. Boa sorte e bom trabalho!M.Milner (discussão) 04h18min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Não leu WP:VPV pois vou colocar aqui um trecho: A obrigação de providenciar uma fonte reputada cabe ao editor que deseja introduzir novo material e não aos editores que desejem remover esse mesmo material.. Nossa política. Não tenho que sair correndo achar fontes. O editor que deseja mudar tem que apresentar. Um mediador vai fazer o que? O "R" Aliado ^✉ 04h23min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Estou apresentando. Um livro, físico, disponível em livrarias, para qualquer um consultar, com fotocópias de documentos com o nome de batismo. Já citei os números das figuras, data de publicação, ISBN, editora... Você não precisa sair correndo atrás, está bem mastigado. Se quiser crescer um pouco em conteúdo, aliás, é uma leitura edificante. Um forte abraço! M.Milner (discussão) 04h27min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Descartei a UFSC a arrumei a outra universidade. Agora FGV trás a fonte da ABL, que também conta o nome de Batismo. Os imortais usam a Wikipédia? Você não entendeu como funciona a Wikipédia. Supomos que em e o Fonseca aceitamos o seu argumento. Tá. Que é que vamos fazer quando outro editor, com a fonte da ABL ou da FGV recolocar o nome da Batismo? Eu ou o Fonseca reverte, ele vai em em FALE ou no cafe dos novatos, menciona que postou o nome de batismo correto com fontes fiáveis e foi revertido. Vai um terceiro editor brigar para fazer valer WP:VPV, porque ele não vai estar errado. Daí eu vou ter você querendo uma coisa e um outro querendo outra coisa. VOCÊ AINDA NÃO ENTENDEU? OTRS é a solução. O "R" Aliado ^✉ 04h35min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Pergunto: os imortais são responsáveis pela confecção dos sites? Ou terceirizam? E outra: se você leva em consideração a FGV e a ABL (que, concordo, são fontes sérias), por que não levar a própria instituição que administra legado e acervo documental (que também é uma fonte séria) e assumir a dúvida? Já entendi que você é expert nas políticas da Wikipedia. Parabéns. E em pesquisa mesmo, é também? De resto, como eu disse, tirei o time de campo. Mas confira as informações. Só pra você mesmo. Não precisa vir aqui e falar depois não. Um abraço, boníssima noite! M.Milner (discussão) 04h42min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

E meu caro, eu já entendi o seu ponto, você cumpre diretrizes. OK. Não pode aceitar a edição. OK. Ela já foi revertida. OK. O artigo continua idêntico ao que estava no início da noite, só estamos na discussão (espaço que serve para discutir, não é mesmo?). Só não admito ser chamado de "fantocheiro" ou coisa que o valha. Ou de vândalo, como você deu a entender no início. No mais, camarada, vamos encerrar? Tá feito. Vocês não aceitaram a edição, eu continuo com a minha boa e velha metodologia, seguimos em frente. Um abraço. M.Milner (discussão) 04h47min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Manda toda a documentação original. Não pode ser foto. Para a Wikimédia, que tem sua sede em São Francisco, nos EUA, via e-mail, com um e-mail oficial de alguma fundação gestora das obras de Jorge Amado. Um voluntário vai certificar os documentos e vai emitir um selo OTRS que será postado nesta página com explicativas (lhe mostrei o caso na Marina Lima, você viu?). Com o selo OTRS eu posso reverter qualquer um que colocar novamente o nome completo sem medo de represálias de qualquer administrador ou burocrata desta wiki, porque tem o selo OTRS. Te pergunto o que vai ser sem o selo? O "R" Aliado ^✉ 04h48min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Coloquei inicialmente fernanda lima, mas é Marina Lima. Lá você vai ver o selo OTRS postado por um sysop e a explicativa Citação: Local de Nascimento[editar código-fonte] Conforme acolhido via OTRS, o local de nascimento da cantora é no Rio de Janeiro. Att. ---- @lestaty discuţie 19h49min de 20 de abril de 2016 (UTC). Não basta copy&cole o selo aqui. Tem que ser postado por um sysop da wikimédia. Tamos entendido. O "R" Aliado ^✉ 04h54min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

A Wikipédia também tem o seu Detran. Se a guia não tiver assinada e carimbada, fica ao deus dará (isso foi para descontrair). O "R" Aliado ^✉ 04h56min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Entendido. Vi, vi o caso da Marina Lima. No mais, o contato com a Fundação eu já fiz. Aguardo resposta, eles demoram mesmo, mas respondem. É claro que não vou perder mais tempo ou, pior, o tempo deles, sugerindo todo esse trâmite para arrumar um verbete aqui quando lá está correto. De qualquer forma, se a resposta for que no nome de batismo consta Leal e Faria e que eu estou errado, volto aqui para falar e te dar o gosto. Questão de humildade. Encerramos? E sem ironia nenhuma desta vez, uma boa noite. Câmbio, desligo. Att. M.Milner (discussão) 04h59min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Desnecessário. Depois não sabem porque os editores que monitoram MR são secos e ásperos. Amigo, vandalismo, principalmente com IP e contas novas, ocorrem 10 a cada 20 segundos na Wikipedia. Desculpe por você não entender isso mas já fui receptivo por aqui, e levei muito tapa de luva de couro, na cara. A gente aprende. Isso vale para @Felipe da Fonseca: também. Cuidado com IPs em Cachoeira Paulista. Por lá, ainda um noiado que ante-ontem disparou a vandalizar PDU´s diversas com Proxy. O "R" Aliado ^✉ 05h11min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

@O revolucionário aliado: Obrigado por verificar as fontes, eu mesmo verifiquei apenas o passaporte. Grande abraço,--Fonseca 15h45min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Nome de registro

Boa noite, aqui quem fala é Maria João, neta de Jorge Amado. Realmente o nome de registro dele é apenas Jorge amado e a esse respeito vocês podem consultar a biografia escrita por Josélia Aguiar - “No registro ficou Jorge Amado. Sem o Leal, da mãe, e o de Faria, do pai, João. Não é incomum a perda do sobrenome materno em cartórios brasileiros, no entanto o que fica é o último paterno. Três vezes fizeram a certidão de nascimento para consertar os nomes das avós, grafados incorretamente – o de Jorge Amado, se manteve igual." Jorge Amado - Uma biografia. tentei mandar a certidão de nascimento dele aqui e não consegui. Na página do Memorial a Casa do Rio Vermelho - Jorge Amado e Zélia Gattai, vocês podem encontrar uma cópia do documento.

Grata pela atenção Maria João Amado (discussão) 01h54min de 11 de outubro de 2020 (UTC)

Jorge

@Lucasdmca: Sua fonte não comprova que Jorge deixou de ser comunista, há uma diferença entre distanciamento partidário e mudança ideológica, além de que sua trajetória no PCB não foi desfalcada unicamente pelo regime estalinista. MikutoH ^fala!

Mas a fonte está afirmando explicitamente o que eu inseri.

"Isso acabou em 1956, quando vieram à tona as atrocidades cometidas no regime de Stálin na União Soviética e vários intelectuais romperam com a ideologia comunista, Jorge entre eles". Ele rompeu com a ideologia comunista, exatamente o que eu escrevi.

"Depois de abandonar o comunismo, Jorge não quis mais saber dos papéis.".

https://epoca.globo.com/ideias/noticia/2013/12/segredos-de-bjorge-amadob.html

Mas não descarto a possibilidade de que com "ideologia comunista" eles estariam se referindo especificamente a defesa dos governos comunistas da época e não a ideologia como um todo, mas acho improvável, porque vi uma entrevista em que ele diz que a primeira parte da obra dele traz um discurso político que é uma "exscrescência" e que a ideologia (comunista) é uma "merda", o que não parece ser algo que alguém que apenas discordava dos governos e não da ideologia como um todo falaria.

E mesmo que a interpretação correta de rompimento da "ideologia comunista" não seja da ideologia inteira, seria importante ressaltar de alguma maneira no artigo que ele se arrependeu pelo menos em parte da ideologia que defendia nas suas obras.

Você possui alguma fonte confiável que afirme que ele continuou defendendo o comunismo após 1956?

@Lucasdmca: Sua primeira citação veio incompleta, reproduzindo o parágrafo inteiro para possibilitar identificar o sujeito do "isso":

“

Preso três vezes desempenhando funções importantes na cúpula do partido, Jorge escreveu livros de pura propaganda ideológica. É o caso de O mundo da paz, em que se refere ao líder comunista Josef Stálin nos seguintes termos: “Mestre, guia e pai, o maior cientista do mundo de hoje, o maior estadista, o maior general, aquilo que de melhor a humanidade produziu”. Isso acabou em 1956, quando vieram à tona as atrocidades cometidas no regime de Stálin na União Soviética e vários intelectuais romperam com a ideologia comunista, Jorge entre eles.

”

O isso se refere ao sublinhado, ou seja, à perda de afinidade de Jorge por Estaline. Se formos além e procurar em outras fontes, veremos que nada comprova tê-lo deixa de ser comunista, mas sim detalha as cisões entre este e a organização interna do PCB:

“

Seja como for, o importante é assinalar a forma como, a partir de 1940 e 1950, a literatura de Jorge Amado sofreu oscilações consideráveis decorrentes de suas posições e das mudanças de diretrizes no interior do PCB, cujos efeitos mais substantivos se fizeram sentir no seu modo de apreender a realidade. À diferença dos anos 1930, nos quais a rígida divisão de classes dava o tom de suas narrativas, nos enredos dos romances das décadas de 1940 e 1950 sobressaía o Partido como força civilizadora e organizadora da vida social como um todo, vista fundamentalmente a partir de divisões éticas e morais entre os comunistas e os não comunistas. ref

”

.

Em suma, se nada comprova tê-lo abandonado a ideologia comunista, muito menos é comprovado ter sido devido unicamente ao estalinismo este ter abandonado sua militância (ideologia menos do menos ainda), o que enquadra sua inserção como WP:PIS em local de visibilidade, que é a introdução dessa BPV. MikutoH ^fala! 18h49min de 4 de abril de 2021 (UTC)

Parece que você está certo.

Encontrei uma fonte em que ele fala sobre isso.

Socialismo

"Acho que o socialismo é o futuro. A queda do muro significou o fim de ditaduras medonhas, que existiam em nome do comunismo, mas não eram comunismo na realidade. Acredito no avanço do homem em direção a um futuro melhor."

JORNAL DO BRASIL, 04/08/1995

Jorge Amado, escritor, quando perguntado se continuava comunista.

Provavelmente a unica mudança ideológica que ocorreu foi que ele começou a defender a necessidade de utilizar um sistema democrático para implantação do mesmo sistema econômico que antes defendia.

Obrigado pela resposta. Lucasdmca (discussão) 20h26min de 4 de abril de 2021 (UTC)

@Lucadmca: Acho que é por esse caminho mesmo. Ainda não li uma biografia de Jorge Amado, mas acho que seu desencanto foi partidário e não ideológico. Deve ter percebido que a revolução se dá por outros meios e abandonou o Partidão. "Falador como só ele, temível adversário no jogo de damas, esse Felipe, de língua suja e coração sem fel, representava em Ilhéus a extrema-esquerda, declarando-se anarquista a cada passo e ameaçando limpar o mundo de capitalistas [...]". (Jorge Amado, Gabriela). Eu que agradeço o debate civilizado. Abraços e boas edições, MikutoH ^fala! 20h46min de 4 de abril de 2021 (UTC)