Discussão:Jornadas de Junho

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Mudança de título, retomada da discussãoEditar

Já houve essa discussão a alguns anos, ficou inativa por um tempo e agora estou retomando a mesma discussão: Mudar o nome de Protestos no Brasil em 2013 para Jornadas de Junho. Bom, é fato que Jornadas de Junho é o nome utilizado pelos veículos de comunicação para se referir aos protestos de 2013, uma rápida pesquisa no google comprova:[1][2][3][4][5], além disso, até universidades já utilizam o termo: UFU[6], USP[7]. Um dos argumentos mais utilizados pra quem é contra a mudança é que esse nome não foi dado pelos manifestantes, isso é verdade, mas como já ouvi de um professor de história num cursinho pré-vestibular, as pessoas normalmente não sabem o nome do que estão vivendo no momento, quem viveu na República da Espada, não sabe que o nome daquele período ficou assim conhecido, no futuro, o impeachment de Dilma Rousseff pode ser considerado um golpe parlamentar, ninguém sabe, só o tempo dirá; da mesma forma Jornadas de Junho, é um termo que será utilizado nos livros de história(se já não é). Já são 5 anos desde os protestos, acredito que já é hora de mudar, quem procurar por protestos de 2013 no google ainda encontrará esse artigo na wikipedia, visto que se eu procurar por Jornadas de Junho esse artigo aparece, acredito que acontecerá o mesmo caso o título for trocado --Petterson Pereira da Silva (discussão) 13h43min de 27 de junho de 2018 (UTC)

  Concordo Nome consagrado por fontes fiáveis (incluindo fontes acadêmicas). Ora, se os manifestantes não deram um nome para o movimento, alguém tem que dar! Holy Goo (d . c) 16h04min de 27 de junho de 2018 (UTC)

  Apoio Já existe o necessário distanciamento histórico para se concluir que Jornadas de Junho é um nome academicamente aceito. "Protestos em 2013" foi apenas um nome genérico e provisório. De 2014 pra cá, muita coisa mudou.-- Leon saudanha 15h11min de 29 de junho de 2018 (UTC)

Também   Concordo com a mudança do título do verbete. Como já foi mencionado pelo Leon, já há um distanciamento histórico do evento e já existe analise acadêmica para o entendimento daqueles acontecimentos. Jornadas de Junho é um nome mais consagrado nas fontes mais fidedignas, como já foi indicado pelo proponente, além de ser um nome muito mais atrativo do que "Protestos no Brasil em 2013". --Zoldyick (discussão) 15h15min de 29 de junho de 2018 (UTC)

Embora pessoalmente eu ainda favoreça um título genérico, a diversidade de fontes que já adotam o termo "Jornadas de Junho" hoje, cinco anos depois, não me deixam outra escolha senão   apoiar a mudança de nome. Victão Lopes Diga! 17h33min de 2 de julho de 2018 (UTC)

  Feito Já parece claro que o mais sensato é mover. Holy Goo (d . c) 20h00min de 2 de julho de 2018 (UTC)

Imagem na infocaixaEditar

Proponho trocar a imagem da infocaixa. Diante de toda bibliografia disponivel, destaca-se nas jornadas de junho a radicalidade, os protestos massivos, as mascaras nos rostos, a independência, os movimentos sociais autônomos, etc. Esta imagem não representa bem o que ocorrreu em 2013. Ao trazer em primeiro plano uma bandeira do Brasil, faz parecer que o elemento patriotico era algo central, o que não era, muito pelo contrario. A nivel de exemplo, os protestos pelo impeachment da ex presidente Dilma tiveram como elemento fundametal o dicurso nacionalista e a bandeira do Brasil. Já 2013 não. Diante disso colocado acima, defendo a mudança para essa foto a seguir

 
Protesto contra o aumento da tarifa de ônibus em 2013

Tithoniadiversifolia (discussão) 00h41min de 12 de maio de 2021 (UTC)

@Tithoniadiversifolia: Tinha que ser uma em preto e branco? --Bageense(fala) 02h19min de 15 de maio de 2021 (UTC)
Bageense, apesar de eu particularmente gostar de imagens preto e branco, nesse caso foi por falta de opção no commons mesmo. Vou depois tentar arrumar outra melhor pra fazer upload no commons, mas se tiver alguma sugestão coloca ai.Tithoniadiversifolia (discussão) 02h52min de 15 de maio de 2021 (UTC)
@Tithoniadiversifolia: Vou ver se encontro talvez uma versão colorida dessa mesma imagem. De fato, a atual imagem, além dos problemas apontados, também peca ao dar a entender que os protestos foram de direita. --Bageense(fala) 19h00min de 16 de maio de 2021 (UTC)
Bageense e Tithoniadiversifolia, se me permitem uma opinião: as manifestações de 2013 foram fartamente documentadas em fotografias e temos várias delas no Commons ou em disponibilizadas em licença livre na internet. Tendo em vista o caráter nacional, multifacetado e plural das manifestações, eu sugeriria que fosse feita uma montagem com várias fotos disponíveis, como é feito nas infocaixas de artigos sobre cidades e artigos sobre temas históricos mais amplos (Segunda Guerra Mundial, por exemplo). El Descamisado (discussão) 19h13min de 16 de maio de 2021 (UTC)
@El Descamisado: Grande ideia! Eu me disponho a fazer a montagem. Fui eu que fiz a da Operação Lava Jato, e acho que já fiz outras também. --Bageense(fala) 19h18min de 16 de maio de 2021 (UTC)
Que ótima ideia! Achei as seguintes fotos com licença CCBY [1] [2] [3]
 
2013
 
2013
Tithoniadiversifolia (discussão) 21h18min de 16 de maio de 2021 (UTC)

───────────────────────── @El Descamisado e Tithoniadiversifolia:   Feito, fiz a seguinte montagem: Flickr. Em breve alguém vai carregá-la no Commons. Eu gostei...mas acho que falta um pouco mais de violência. --Bageense(fala) 23h05min de 16 de maio de 2021 (UTC)

Vou falar com alguns contatos fotografos à época que podem talvez disponibilizar uma foto para o verbete. Mas de qualquer forma, não precisa esperar. Gostei da montagem. Particularmente não colocaria a foto com a bandeira do Brasil na infocaixa, mas não estando somente ela já tira um pouco a falsa impressão de que eram protestos da direita. Realmente não encontrei fotos ccby com imagens de violência e ação direta, assim como também de manifestantes mascarados, o que caracterizaria muito mais aquelas mobilizações em comparação a outras.Tithoniadiversifolia (discussão) 01h56min de 17 de maio de 2021 (UTC)
A ocupação do Congresso foi fato notório, por isso a imagem está ali. Se eles se parecem de direita, não sei o que se pode fazer. --Bageense(fala) 07h15min de 17 de maio de 2021 (UTC)
Sim foi notório, porém há outras fotos do mesmo evento que penso serem mais de acordo com a mobilização, o probelma é a falta delas em ccby. Uma foto nunca é toda a realidade, sempre é um destaque de uma pequena parte desta. A curadoria das fotos sempre advém de alguma intensionalidade, até por isso essa foto em questão se tornou destaque na grande mídia. Algumas das novas fontes acadêmicas que estou trabalhando na introdução, na minha página de testes, falam que os oligopólios de comunicação não são fontes confiáveis para se compreender essas mobilizações, e até por isso fiz a ressalva.Tithoniadiversifolia (discussão) 15h40min de 18 de maio de 2021 (UTC)

Revisão geralEditar

O verbete precisa de uma revisão geral. Grande parte do conteúdo foi construido em cima de notícias e artigos de opnião. Algumas partes, no momento que aqui escrevo, sequer continham referências. Porém, passados 8 anos dos acontecimentos, muitos estudos e artigos acadêmicos já foram publicados. De acordo com WP:FC, fontes acadêmicas são preferiveis quando disponíveis. Assim, proponho aos interessados no verbete, a atualização e reestruturação deste, a partir de fontes mais confiáveis. Estarei lendo e incluindo essas fontes aqui ainda neste mês de maio de 2021, convido-os a fazer o mesmo, e quem tiver alguma questão quanto isso pode me pingar aqui.Tithoniadiversifolia (discussão) 19h17min de 13 de maio de 2021 (UTC)

De acordo. Como contribuição, a tese de doutorado de Sabrina Fernandes e seu livro Sintomas Mórbidos: A encruzilhada da esquerda brasileira tem muito conteúdo que pode ser incorporado ao artigo. Young Brujah (discussão) 20h01min de 13 de maio de 2021 (UTC)
Obrigado pela contribuição Young Brujah, irei ler a indicação. Estou pensando em, com a finalidade de evidenciar as principais perspectivas sobre 2013, já após a introdução apresentar as diferenciações propostas neste artigo de 3 professores doutores, A Insurreição Invisível,[4] que propõe: Governista, Ultraliberal (oposição de direita ao governo), Esquerda estatista (oposição de esquerda ao governo), Fascista, Revolucionária. Dessa forma, já no inicio o leitor pode compreender melhor as disputas de narrativas. Proponho isso não para dar igual peso a todas elas em todo o artigo, obviamente, seria apenas um tópico. Além disso, estou trabalhando na introdução em minha página de testes[5]. Tithoniadiversifolia (discussão) 18h01min de 16 de maio de 2021 (UTC)
obs: só encontrei parcialmente o livro da Sabrina Fernandes no google books, não encontrei artigos disponiveis na internet. Se tiver algum artigo disponivel na internet favor me enviar. O livro ainda vou ter que procurar em alguma biblioteca, pois minha lista de livros para comprar já esta grande.Tithoniadiversifolia (discussão) 18h34min de 16 de maio de 2021 (UTC)

Mover cronologiaEditar

Percebi que muitos temas na WP possuem uma cronologia de fatos em verbete separado do artigo principal. Vejam alguns exemplos em [6]. A ideia é fazer neste algo semelhante, movendo todo o conteúdo de cronologia e depois editando ele para ficar padronizado com os outros verbetes de cronologia. Assim, o verbete principal ficaria mais enxuto após a separação e futura reformulação com fontes mais fiáveis. Além disso, a leitura ficaria mais fluida.Tithoniadiversifolia (discussão) 02h47min de 17 de maio de 2021 (UTC)

@Tithoniadiversifolia: Você quer separar a seção "Manifestações em junho", é isso? --Bageense(fala) 07h12min de 17 de maio de 2021 (UTC)
Bageense, ficaria um verbete sendo o atual "Jornadas de Junho" e o outro seria "Cronologia das Jornadas de Junho". Tive essa ideia ao observar outros artigos com muito conteúdo que utilizaram esse artificio, mas se acharem que isso complica mais do que descomplica, uma alternativa seria deixar a cronologia aqui neste verbete mesmo porém ao final e de forma mais enxuta, nos moldes das outras cronologias hiperlinkadas acima.comentário não assinado de Tithoniadiversifolia (discussão • contrib) (data/hora não informada)
Mas de que cronologia você está falando?! --Bageense(fala) 15h14min de 17 de maio de 2021 (UTC)
Bageense Principalmente todos subtópicos com data no nome, na parte 3. Atualmente eles não cobrem todas as principais mobilizações de 2013 pelo país, portanto tem ainda mais eventos/datas a serem adicionados, como as greves de professores e seus atos, as ocupações de câmaras legislativas, etc. A construção dessa parte (parte 3) se deu em cima de notícias que iam saindo na mídia e os editores foram adicionando aos poucos. Estas, não fazem reflexões mais aprofundadas, como a bibliografia acadêmica sobre o tema. O conteúdo com descrição de fatos em ordem cronológica, penso que ficaria melhor separado, em uma seção ao final ou página específica de cronologia.Tithoniadiversifolia (discussão) 00h47min de 18 de maio de 2021 (UTC)
Publiquei a cronologia aqui mesmo nesse verbete, porém basicamente com os eventos que já constavam aqui. Portanto, faltam ainda muitas informações, eventos e datas na cronologia.Tithoniadiversifolia (discussão) 13h31min de 14 de junho de 2021 (UTC)

Deixo registrado meu   Apoio em mover as passagens sobre a cronologia para artigo próprio. Além de reduzir o tamanho desproporcional do artigo (+ de 200 kb!), tem relevância, informações e referências suficientes para ensejar a criação de uma nova página. Luiz F. Fritz (discussão) 13h53min de 15 de junho de 2021 (UTC)

@Luiz F. Fritz: O artigo tinha 140k bytes quando da fusão. Não é muito acima do limite. Mas mesmo assim, era insustentável manter aquela seção lá. --Bageense(fala) 16h39min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Fases das manifestações nacionais em junhoEditar

Este tópico diz que as manifestações se dividiram em duas fases, porém não cita fontes para assim classificar, se tratando portanto de pesquisa inédita WP:NPI. Além disso, algumas informações estão em desacordo com fontes acadêmicas (que são mais importantes, vide WP:FC) recém introduzidas (como dizer que na suposta segunda fase os atos foram pacíficos). Na reformulação do verbete, vou tentar aproveitar as informações referenciadas dessa parte, porém vou suprimir a tese das "duas fases". Tithoniadiversifolia (discussão) 22h12min de 2 de junho de 2021 (UTC)

Eu apoio, até porque não é essa a tese que se extrai das refs apresentadas. Luiz F. Fritz (discussão) 00h15min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Essa fonte fala em manifestações com diferentes fases.--Raimundo57br (discussão) 15h48min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Estou gostando de ver interesse em melhorar este verbete. Ele está precisando mesmo de uma boa faxina. E de uma remoção de conteúdo também, pois está longo demais. Vou tentar participar das discussões para ajudar, se possível. --Bageense(fala) 16h31min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Eu sei que o assunto não é esse, mas uma outra ideia para reduzir o tamanho do artigo seria mover toda a seção Cronologia para um verbete próprio. Verbetes desse tipo são bem comuns na Wikipédia. --Bageense(fala) 16h37min de 14 de junho de 2021 (UTC)
  Concordo em mover cronologia para um outro verbete.--Raimundo57br (discussão) 16h59min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Raimundo57br, já existe tem um tópico sobre essa discussão de mover a cronologia, coloca lá também sua opnião sobre isso porfavor pois aqui ela pode acabar não sendo vista. Tithoniadiversifolia (discussão) 17h37min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Olha só... a ideia de mover a cronologia estava na discussão logo acima, e foi proposta por você mesmo. Vou realizar essa divisão então, pois não restam dúvidas de que ela deve ser feita. --Bageense(fala) 21h44min de 14 de junho de 2021 (UTC)

  ComentárioEu já retirei essa parte e coloquei os eventos importantes contidos nela dentro da nova seção "cronologia".

  • Raimundo57br, dei uma conferida nessa fonte que você achou. Ela não estava referenciada no texto, porém claramente utilizaram ela, pois os textos eram semelhantes em um parágrafo. Nessa fonte, a autora não define que existiram duas fases, elaborando suficientemente o assunto, mas apenas diz que em uma segunda parte de junho os protestos se caracterizaram de uma forma diferente. Não acho que seja pertinente a gente colocar isso como se fosse uma teoria já defendida por artigo acadêmico, pois foi apenas um argumento passageiro da autora, ainda mais com a autora falando que 17 de junho já seria essa segunda parte e que ela foi em sua maioria pacífica (que inclusive é uma palavra complicada pois atos sem confronto não necessariamente são "pacíficos"), pois isso esta em desacordo com o restante do verbete, com as outras pesquisas academicas já referenciadas e com a própria cronologia do verbete (17 de junho por exemplo foi o dia da chamada "batalha da ALERJ" no Rio de Janeiro, um dos dias de maior violência, tanto da polícia como dos manifestantes).
  • Bageense Eu já dei uma revisão geral no verbete antigo, e diminui bastante o tamanho, reescrevi toda introdução e passei o que era pertinente para a nova seção "descrição" (para deixar a introdução pequena e direta), além de ter organizado toda cronologia, porém na antiga seção "repercussão" mexi muito pouco (ela ainda ta inflada e jornalística). Se você tiver na disposição de dar uma melhorada nessa parte me fala que ai eu NÃO começo a trabalhar nela em uma página de testes minha.
  • To trabalhando em uma nova seção chamada "Diferentes narrativas", devo publicar semana que vem, quem puder da uma revisada depois porfavor. Boas edições!Tithoniadiversifolia (discussão) 17h37min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Eu não pretendo melhorar este verbete com minhas próprias mãos por falta de conhecimentos suficientes sobre o assunto. Portanto, me limito a dar sugestões.
Quanto às diferentes narrativas, sugiro que seja mencionado a caráter anarquista das manifestações. Isso nem sequer é abordado no verbete.
Outra coisa que eu vejo que falta é a forma com que esses protestos anteciparam a crise político-econômica no Brasil desde 2014 e sua relação com ela. Isto é, de que forma as Jornadas prenunciavam a crise que levou ao impeachment, etc. --Bageense(fala) 21h59min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Há artigos acadêmicos que correlacionam os protestos de 2013 e de 2015 chave.--Raimundo57br (discussão) 22h24min de 14 de junho de 2021 (UTC)
  1. A fascistização da indignação: as manifestações de 2015 no Brasil;
  2. A TRAJETÓRIA DISCURSIVA DAS MANIFESTAÇÕES DE RUA NO BRASIL (2013-2015);
  3. Manifestações de protesto nas ruas no Brasil a partir de Junho de 2013: novíssimos sujeitos em cena.--Raimundo57br (discussão) 22h28min de 14 de junho de 2021 (UTC)
Bageense, tudo bem, então daqui a uma semana eu vou melhorar a seção "repercussão", tenta depois dar uma revisada pelo menos. Quanto a citar pouco o caráter anarquista, de fato esta faltando isso, apesar de ter utilizado autores anarquistas na elaboração do texto da parte inicial. Referência direta ao anarquismo ficou apenas na parte: "Os anarquistas, autonomistas e marxistas não-institucionais foram considerados os mais perigosos pelo Estado." Fiquei receoso de ficar parcial e acabei falando pouco sobre, mas vou tentar sanar essa questão também. Quanto as consequencias pós 2013, existe uma grande discussão quanto a isso, mesmo na academia não há nada perto de um consenso, até por isso acho interessante ter a parte com as diferentes narrativas e isto vai estar lá contido. Autores ligados a social-democracia e ao PT, por exemplo, vão geralmente defender que 2013 foi algo protofascista e desencadeador do golpe parlamentar, traçando uma ligação direta simples, enquanto outros autores de outras perspectivas não veem essa ligação cartesiana entre os fatos e pelo contrário, acusam o PT de ter "chocado o ovo do fascismo". Um artigo do Wallace Moraes [nesse livro], já citado no verbete, é muito bom pra visualizar as diferentes narrativas. Vou adicionar as referências colocadas por você Raimundo57br nessa seção que to escrevendo sobre as narrativas, pode ser? Depois que estiver publicado, se puder, revise pra ver se ficou de acordo. Boas edições. Tithoniadiversifolia (discussão) 01h54min de 15 de junho de 2021 (UTC)
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