Wikipédia:Café dos categorizadores/Arquivo/2014/julho-dezembro

categorização de um artigo

Estou a finalizar um artigo sobre uma personalidade que foi político,professor e escritor e que nasceu em 1940, mas quando tento enumerar as categorias só consigo introduzir a categoria nascidos em 1940. Falando genericamente como categorizar um artigo que abrange várias categorias?--Nisopedia (discussão) 00h27min de 15 de julho de 2014 (UTC)

Mas o que está impedindo você de adicionar as outras categorias? Victão Lopes ^Diga! 06h14min de 15 de julho de 2014 (UTC)

Nisopedia e Victor Lopes: As categorias "Nascidos em..." e "Mortos em..." não devem ser introduzidas manualmente, mas como resultado do uso das predefinições {{dni}} e {{morte}}, respectivamente. Yanguas ^diz!-fiz 19h53min de 22 de setembro de 2014 (UTC)

Acrecento a {{NF}}, embora o ideal será usar as que o Yanguas indicou. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h24min de 22 de setembro de 2014 (UTC)

Fusão de categorias: Ciência e tecnologia por país

Olá. Gostaria de saber qual a vossa opinião sobre uma eventual fusão das categorias ciência por país e tecnologia por país numa nova categoria chamada Ciência e tecnologia por país, como acontece com outras wikipédias. Penso que as categorias ficariam melhor organizadas, pois se vocês repararem a categoria tecnologia por país não tem nenhuma ligação interwiki e quase não tem artigos nas suas subcategorias (a de cada país). Além disso, duas das subcategorias de Tecnologia do Brasil já adotam esse formato Ciência e tecnologia da Bahia e do Ceará. Aguardo opiniões. Joãofcf (discussão) 16h46min de 28 de agosto de 2014 (UTC)

Parece-me bem. Antero de Quintal (discussão) 16h47min de 28 de agosto de 2014 (UTC)

Concordo Felipe P ^discussão 01h41min de 29 de agosto de 2014 (UTC)

Concordo. Luan ^fala! 03h58min de 5 de setembro de 2014 (UTC)

Concordo JMGM (discussão) 05h15min de 5 de setembro de 2014 (UTC)

Concordo Fabiobarros (discussão) 20h45min de 11 de setembro de 2014 (UTC)

Assassinados, executados

Olá Pessoal! Encontrei algo muito estranho em Categoria:Causas de morte por profissão. Tem os "Assassinados/Vítimas de assassinato" e os "Executados". Alguém sabe dizer a diferença? A mim parece a mesma coisa. E ainda tem toda uma árvore seguindo cada um dos dois padrões. Luan ^fala! 03h55min de 5 de setembro de 2014 (UTC)

Acho que essa diferença é relevante. Execução (pena de morte) é a aplicação da lei, enquanto assassinato (homicídio) é um crime. Fabiobarros (discussão) 20h52min de 11 de setembro de 2014 (UTC)

Mas isso não está claro de modo algum. Alguém que não a justiça também pode executar ou mandar executar outrem. Executar e assassinar são sinônimos. Se é que é essa a distinção, é preciso verificar as pessoas categorizadas, mudar para algo como "Sentenciados à pena de morte [por ocupação]". Aí sim. Luan ^fala! 02h06min de 25 de setembro de 2014 (UTC)

Também sou contra a pena de morte, mas juridicamente é clara a distinção entre execução e assassinato. Ela reside em quem a aplica. A execução é a morte de alguém por ordem do Estado ou de um poder legalmente constituído (ainda que esse "legalmente" seja passível de discussão); já o assassinato é geralmente à margem da lei. Yanguas ^diz!-fiz 20h28min de 25 de setembro de 2014 (UTC)

Casa de Ascânia

A categoria sobre a Casa de Ascânia está erradamente sob a forma de Casa de Ascania. Alguém poderia corrigir? Gameiro^{está lá?} 22h15min de 10 de setembro de 2014 (UTC)

@Gameiro: Feito Yanguas ^diz!-fiz 19h51min de 22 de setembro de 2014 (UTC)

@Yanguas: Obrigado! Gameiro^{está lá?} 22h41min de 22 de setembro de 2014 (UTC)

Categorizar séries de televisão

Há algum problema em categorizar as séries de televisão com este padrão ? Ou seja, por todas as suas décadas de exibição? Theys York (discussão) 11h49min de 20 de setembro de 2014 (UTC)

Problema, não vejo, mas também não vejo necessidade de tanta especificidade. Suas categorias (não só essas) em geral, a despeito de seu bom trabalho, me parecem excessivamente detalhistas. Yanguas ^diz!-fiz 19h48min de 22 de setembro de 2014 (UTC)

Criação de categoria "Bandas de Guarapuava" (usuário iniciante)

Saudações

Estou tentando criar a categoria "Bandas de Guarapuava" e inseri-la como subcategoria da já existente "Bandas do Paraná". Alguém pode me ajudar? Sou novo na Wikipedia e estou com dificuldades. Obrigado —comentário não assinado de Fabianodequeiroz (discussão • contrib) 2014-09-22T15:41:41 (UTC)

@Fabianodequeiroz:, é incomum haver categorias de bandas para cidades que não sejam capitais. Quantas bandas relevantes há nessa cidade para demandar uma categoria específica?

Por favor, não se esqueça de assinar seus comentários.

Grato. Yanguas ^diz!-fiz 19h47min de 22 de setembro de 2014 (UTC)

Dúvidas

Esta proposta Wikipédia:Esplanada/propostas/Categorias de pessoas pelo local de nascimento (29jan2010) que foi aprovada, foi revogada ou está em vigor ? Isto é referência aqui: Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Categorização de pessoas.

(nota: acrescentarei mais dúvidas, dependendo da resposta dos colegas). Obrigado antecipadamente. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h17min de 25 de setembro de 2014 (UTC)

Bem, como já falta pouco para fazer 24 horas que coloquei a pergunta e ninguém diz nada, acrescento mais dúvidas (pode ser que quando a lista for enorme alguém diga alguma coisa (desabafo meu !).

Partindo do princípio que nada foi revogado, pergunto:

• Há algum motivo para se continuar a usar categorias tipo Categoria:Italianos ? Não foi decidido acabar com isto ? Isto não devia ser tudo transferido para Categoria:Naturais da Itália ?
• Há alguma razão para não existirem categorias tipo Categoria:Naturais do Reino de Nápoles em vez de serem todos colocados dentro da Categoria:Naturais da Itália ou Categoria:Naturais do Império Austríaco em vez de serem todos colocados dentro de Categoria:Naturais da Áustria ? A categorização como está feita de momento parece-me que dá informação errada a quem consulta a wiki.

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 19h01min de 26 de setembro de 2014 (UTC)

@João Carvalho: Calma, até parece que não conheces a comunidade! As coisas aqui demoram mesmo. . Não tenho nenhuma resposta definitiva para suas dúvidas (e talvez as aumente), mas creio que, sim, os "naturais do Reino de..." referem-se ao momento do nascimento. É uma situação discrepante, porquanto não existe Categoria:Naturais da província Cisplatina, embora muitos gaúchos e uruguaios da história do Império do Brasil tenham nascido naquele interregno em que o Uruguai fez parte do território brasileiro. Yanguas ^diz!-fiz 19h49min de 26 de setembro de 2014 (UTC)

Criei:"Categoria:Naturais de estados extintos" e "Categoria:Naturais do Reino de Nápoles". Alguém ... ? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h08min de 28 de setembro de 2014 (UTC)

Concordo com a existência destas categorias, mas já existia Categoria:Nacionais de estados extintos. Joao4669 (discussão) 23h39min de 28 de setembro de 2014 (UTC)

Obrigado Joao4669 . --João Carvalho ^{deixar mensagem} 08h07min de 29 de setembro de 2014 (UTC)

A Categoria:Nacionais de estados extintos não devia ser renomeada para Categoria:Naturais de estados extintos para manter o padrão ? (a alteração até é fácil de fazer manualmente) --João Carvalho ^{deixar mensagem} 08h07min de 29 de setembro de 2014 (UTC)

• Concordo com a renomeação, simplesmente com o objetivo de manter o padrão. --HVL disc. 23h45min de 29 de setembro de 2014 (UTC)

Estive a pensar melhor neste assunto. Penso que existem dois conceitos que é importante diferenciar, um é ser cidadão de um país (brasileiro, italiano, mas também soviético ou do Reino de Nápoles), o outro conceito é ter nascido num certo país. Existem vários exemplos de pessoas que nasceram num país e se naturalizaram em outro. De notar que, por exemplo, a Categoria:Italianos tem várias subcategorias, uma das quais é Naturais de Itália. Sendo assim, Discordo da renomeação. Joao4669 (discussão) 02h22min de 30 de setembro de 2014 (UTC)

Concordo com a renomeação para manter o padrão "Naturais de...". Quanto às pessoas naturalizadas de outro país, como refere o João4669, já existe uma categoria que lhes serve. Joãofcf (discussão) 11h04min de 3 de outubro de 2014 (UTC)

Penso que são coisas diferentes. Ser nacional de um país é um conceito, o local de nascimento é outro, vejam [aqui]. Em cada país existe uma categoria para a nacionalidade e outra para as pessoas que nasceram nesse país. Concordo que quase sempre as pessoas nasceram e são nacionais do mesmo país e existe a tentação de simplificar as coisas, mas existem dois conceitos diferentes. Joao4669 (discussão) 23h46min de 3 de outubro de 2014 (UTC)

De fato. Ver também: d:Wikidata:Bot requests/Archive/2014/05#"country of citizenship" <-- "place of birth". Helder 23h55min de 3 de outubro de 2014 (UTC)

Yanguas, HVL, Joao4669, Joãofcf, He7d3r, [[User:|]]

Eu concordo completamente que nacionalidade e local de nascimento, são coisas completamente diferentes, mas a questão levantada nem foi essa.

Na minha opinião deviam existir as seguintes categorias:

• Categoria:Naturais de XXXX - corresponde aos nascidos no país XXXX
• Categoria:Cidadãos naturalizados por país - corresponde aos que mudaram de nacionalidade ou obtiveram outra nacionalidade diferente da do local de nascimento.
• Categoria:Nacionais de XXXX (categoria a criar) - corresponde à nacionalidade da pessoa, independentemente do país de nascimento.

As categorias Categoria:Nacionais de estados extintos e Categoria:Naturais de estados extintos continuariam a existir porque são coisas diferentes.

O que está errado é colocar as pessoas que nasceram em estados extintos na categoria de estados actuais, porque é uma informação falsa.

Também está errado utilizar o gentílico do país, porque foi decidido pela comunidade a exclusão desse tipo de categorização porque alguns gentílicos são desconhecidos para muitos de nós.

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 00h27min de 4 de outubro de 2014 (UTC)

Sobre a separação de "Naturais de estados atuais" de "Naturais de estados extintos": nestas categorias o que está em evidencia é a ligação da pessoa ao local onde nasceu, não ao estado que existia na altura. Na minha opinião em Naturais de Moscovo, estão todos os que lá nasceram, independentemente de qual o estado da altura. Existem casos em que não se sabe ao certo qual o local de nascimento, nestes casos podia-se categorizar pelo estado existente nessa altura. Joao4669 (discussão) 01h17min de 4 de outubro de 2014 (UTC)

Caro Joao4669, não estamos a falar daquilo que está certo, mas sim do que está errado. Exemplo:

Dentro da Categoria:Iugoslavos:

Ivo Lapenna. Está categorizado como Categoria:Iugoslavos erradamente (informação falsa). Não nasceu Iuguslavo e não tem nacionalidade Iuguslava. Devia estar categoriazado Categoria:Naturais do Império Austro-Húngaro e Categoria:Nacionais da Croácia. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h13min de 4 de outubro de 2014 (UTC)

Na minha opinião (dado que neste caso se sabe o local de nascimento) seria categorizado como Categoria:Naturais de Split e Categoria:Juristas da Croácia. Joao4669 (discussão) 21h37min de 4 de outubro de 2014 (UTC)

Joao4669 Apesar de com a tua sugestão, deixar de haver informação errada, passando a estar correcta, ainda me parece incompleto! Onde tenho possibilidade de saber quem nasceu no Império Austro-Húngaro ? E qual a nacionalidade ? Pode ter uma nacionalidade e ser jurista em outro país (não conheço nenhum caso, mas calculo que possa existir). --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h17min de 4 de outubro de 2014 (UTC)

IMO, deve separar-se claramente a nacionalidade e a naturalidade e nunca usar anacronismos, como "Juristas da Croácia" para pessoas que viveram quando tal país não existia. Se se achar que é importante ter uma categoria para juristas nascidos no que é atualmente a Croácia, deve criar-se uma cat do tipo "Juristas nascidos no que é atualmente a Croácia". @João Carvalho: por sinal "escolheste" um exemplo que até é relativamente comum, pois ao que sei há juristas portugueses no Brasil (e possivelmente haverá brasileiros em Portugal) e em PALOP; e há aquela senhora com um cargo de topo na Procuradoria Geral da República portuguesa que provavelmente tem dupla nacionalidade angolana (ou será caboverdiana?). E nos países anglófonos parace-me que isso ainda é mais comum, até mesmo com não anglófonos (a Christine Lagarde, p/ex, foi jurista nos EUA). --Stegop (discussão) 22h57min de 4 de outubro de 2014 (UTC)

Acima de tudo o alerta do João tem procedência. Deve-se evitar, ao máximo, os anacronismos. Seria quase como querer categorizar os romanos nascidos na península Itálica como naturais da Itália tão somente por terem nascido na península que hoje compõe o país Itália. Além disso, temos essa questão de, ao criar-se categorias específicas para os Estados, permitimos que o consulente consiga com maior facilidade detectar essa informação que ficaria, não só anacrônica, como abstrata. Além disso, esse padrão é seguido, em menor escala, para cidades. Ex: Categoria:Cidades da Grécia Antiga; Categoria:Cidades da Roma Antiga; Categoria:Cidades do Império Bizantino; Categoria:Cidades do Império Selêucida, etc.--Rena (discussão) 03h30min de 5 de outubro de 2014 (UTC)

Loops de categorias

Gerei esta lista de todos loops de categorias da Wikipédia. Minha intensão era acabar com os loops para que as subcategorias sejam sempre mais específicas do que a categoria que a contém, mas são muitos loops e muitos são bem longos, eu imaginava que a lista seria menor e mais simples de resolver. Deixo então a lista para o caso de alguém querer resolver os loops, coloquei o robô para atualizar a lista uma vez por semana. ^Danilo.mac_(discussão) 01h32min de 23 de outubro de 2014 (UTC)

Legal, parabéns pela iniciativa. Me arranjou um bom serviço (como se já não me faltasse, rs). Agora, só uma dúvida: no caso te Categoria:Castlevania, por exemplo: existe uma predefinição que adiciona essa categoria automaticamente às páginas onde a predefinição foi incluída. Como essa predefinição está na própria categoria, então ela adiciona a categoria a ela mesma, gerando esse looop. Existe algum mecanismo para anular a categorização automática somente em uma página específica? Victão Lopes ^Diga! 01h50min de 23 de outubro de 2014 (UTC)

Coloquei na predefinição <noinclude> </noinclude>, penso ter resolvido a questão. E parabéns ao Danilo pela iniciattiva, Joao4669 (discussão) 08h11min de 23 de outubro de 2014 (UTC)

Categorias de pessoas... Como categorizá-las?

Até hoje entendi que as Categorias de pessoas não devem reproduzir todas as categorias atribuíveis às pessoas respectivas, devendo ser categorizadas apenas em "categorias de categorias". Isso não só porque a maioria das categorias de pessoas de fato estão categorizadas de acordo com esse critério, mas também porque já vi argumentos fortes nesse sentido (alguns em sumários de edição que não consegui localizar agora). Exemplo de argumentação que extraio de Wikipédia:Esplanada/geral/Múltiplas categorias (2abr2013): "É por causa do CatScan que a árvore de categorias deve ser "transitiva", ou seja, se uma categoria A está listada na categoria B, então é porque tudo que pode ser categorizado como A também pode ser categorizado como B. Um corolário disto é que as categorias de pessoas (por exemplo: Categoria:Albert Einstein) não podem ser categorizadas nas mesmas categorias que a pessoa que dá nome à categoria, caso contrário teríamos absurdos como o CatScan encontrando Mileva Marić (esposa do Einstein) em Categoria:Nascidos em 1879. Albmont (discussão) 10h56min de 3 de abril de 2013 (UTC)" Além disso, há uma recategorização que foi até divulgada no Café dos Categorizadores (Wikipédia:Café dos categorizadores#Revolução nas categorias de alguns governantes históricos) e ninguém achou necessário revertê-la (ver diff da Categoria:Nero). Assim, estou criando este tópico para verificar a opinião geral sobre o assunto, principalmente considerando que me deparei pela primeira vez com um caso em que o artigo principal foi intencionalmente despojado das categorias que normalmente receberia, para isso categorizando com estas a categoria de pessoa correspondente (ver Meryl Streep e Categoria:Meryl Streep - solução da qual discordei e optei por transformar para a solução padrão que tenho verificado, isto é, categorias referentes à pessoa inseridas no artigo e a categoria homônima contando apenas com as Categorias de pessoas). Max51^diga! 04h44min de 28 de outubro de 2014 (UTC)

Acrescento ainda que, além do CatScan, há mais de um ano já existem propriedades que podem inseridas nos itens correspondentes do Wikidata, e que permitem distinguir vários conceitos que nas Wikipédias são (con)fundidos na função de "subcategoria" (causando loops de categorias!): subclasse de, instância de e parte de (ver diferenças em d:Help:Propriedades básicas de pertinência). Helder 14h04min de 28 de outubro de 2014 (UTC)

Eu acho que as categorias referentes à pessoa devem estar no artigo sobre essa pessoa e não na categoria da própria pessoa (essa categoria deve juntar outros artigos que se relacionam a essa pessoa), a própria categoria deve ser categorizada com "categoria:categorias de...". Joãofcf (discussão) 19h02min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

Categorias separadas por gênero

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipédia:Esplanada/propostas/Categorias_separadas_por_gênero_(30nov2014)

É possível saber quando uma nova página ou categoria é adicionada a uma categoria?

Caríssimos categorizadores, estou também em um trabalho de categorização com temas relacionados à ecologia; é impressionante como a multiplicidade de categorias e interrelações entre elas pode ser confusa (em alguns casos, particularmente acho excessiva...). Minha principal dúvida é se é possível saber quando uma nova página ou categoria é adicionada a uma categoria. Por exemplo, estou vigiando a Categoria:Sinecologia e assim posso monitorar alterações diretas à página, mas tenho notado que vários artigos estão categorizados de forma incorreta na parea de ecologia e gostaria de poder monitorar também páginas ou categorias que são adicionadas à essa categoria. Isso facilitaria o trabalho de manutenção, permitindo encontrar a edição e conversar direto com o editor. Alexandre Castagna (discussão) 22h46min de 12 de dezembro de 2014 (UTC)

Apenas comentando sobre categorização. Muitos editores costumam categorizar artigos apenas para fins de propaganda de um artigo correlato. Ficam inserindo categorias sem ao menos acrescentar algo ao artigo que justifique tal categorização. Mas nos também fazemos certas categorizações baseados nas categorias dos artigos na wiki em inglês. Com lá existem muitos artigos, certas categorizações fazem sentido. As vezes fazemos isso pois acreditamos que o artigo venha futuramente se expandir e englobe a categorização indicada ou ajude o artigo a vir ser encontrado e ser melhorado. Acho que não terá muitos problemas em acertar categorias com outros editores. --OS2Warp ^msg 23h30min de 12 de dezembro de 2014 (UTC)

Obrigado OS2Warp, é bom saber; vou ficar atento a isso. Mas sabe se é possível ver as alterações que me referia? Alexandre Castagna (discussão) 01h28min de 13 de dezembro de 2014 (UTC)

É possível supervisionar alterações feitas na categoria caso vigie o artigo ao qual essa categoria foi acrescentada. A patrulha nas páginas vigiadas pode ser feita a partir das alterações realizadas no artigo; não sendo possível (suponho) detetar nas páginas vigiadas quais artigos foram categorizados ao monitorizar apenas essa categoria — se a isso que você se refere. Sds. Shgür Datsügen (discussão) 01h59min de 13 de dezembro de 2014 (UTC)

Categorizar userbox apena quando estiver na página do usuário?

Olá, alguém poderia verificar o que há de errado na userbox Wikipédia:Userbox/WikiCleaner, pois não consigo fazer com que ela categorize as páginas apenas quando forem páginas de usuário (creio que isso é possível com a predefinição Cat handler, mas ela também não funcionou). Utilizei a Predefinição:Userbox para criar a userbox, preenchi o parâmetro "categoria" de várias formas e mesmo assim nenhuma página é categorizada. Então tentei utilizar o código disponível em Wikipédia:Userbox#Userbox_simples no que se refere a categorização.

Se eu colocar <includeonly>[[Categoria:!Wikipedistas que usam o WPCleaner]]</includeonly>, a categorização funciona, mas assim, todas as páginas que usarem a userbox serão categorizadas, o que não deveria acontecer.

E utilizando a Predefinição:Cat handler não ocorre a categorização de nenhuma página: <includeonly>{{cat handler|usuário = [[Categoria:!Wikipedistas que usam o WPCleaner]]}}</includeonly>.

Então, alguém sabe o porquê da predefinição Cat handler não estar funcionando?

Desde já o meu obrigado.

Obs.: a userbox foi criada com base na en:User:The_Banner/WikiCleaner. Apenas a minha página de usuário está utilizando a userbox no momento. Felipe L. Ewald (discussão) 03h42min de 15 de dezembro de 2014 (UTC)

Categorização incorreta

Solicitei a "desfusão" de retroalimentação e no processo percebi uma categorização incorreta. A solicitação está [[1]]. A página categorizada incorretamente é Dinâmica de sistemas. As categorias corretas podem ser observadas na página correspondente na língia inglesa. Pelo que pude perceber, tem que estar dentro de sistema em algum lugar.PS. Eu ainda não sei pesquisar categorias, então, isso é o melhor que posso fazer por ora.RatusNatus (discussão) 18h13min de 16 de dezembro de 2014 (UTC) Acabei de observar que alguém colocou administração(dentro do texto) , que é a categoria incorreta,em sistema também, o que é um erro. E tudo provocado pela utilização da palavra feedback em português. A definição de feedback em português é Reforço e cheguei a esta palavra pela desambiguação da palavra em inglês, onde há uma página para feedback em ciência

A pagina feedback em inglês diz isso:This article is about mechanistic circular causality. For behavioural reinforcement and personal feedback, see reinforcement. For other uses, see Feedback (disambiguation).RatusNatus (discussão) 18h42min de 16 de dezembro de 2014 (UTC)

Arquivamento desta página

O arquivamento desta página parece ter parado no ano passado. Há tópicos que não recebem comentários há mais de um ano. É possível arquivá-la para que fique mais limpa e fácil de navegar? Havia um bot configurado para fazê-lo automaticamente ou era um arquivamento manual mesmo? Se for este segundo caso, eu posso fazê-lo, se concordarem que há necessidade. Victão Lopes ^Diga! 02h52min de 17 de dezembro de 2014 (UTC)

Apoio a ideia. Alexandre Castagna (discussão) 15h14min de 19 de dezembro de 2014 (UTC)

Balearic trance

Me ajudem a salvar o artigo.

Balearic trance keeps the same "Balearic" timbre as Balearic beat, while Balearic trance is characterized by a higher tempo of around 125 bpm to 145 bpm, typically around 130 bpm. Being based in Spain, it is often derived from Latin music. It has a primary focus on atmosphere, making it similar in many regards to dream trance.

"This music seems to capture the mood of a soft, Mediterranean sunset perfectly, maybe because of its use of string instruments, like Spanish guitars and mandolins and things associated with the Mediterranean, like oceans, birds, and other things borrowed from ambient trance."

Eduardo Pazos (discussão) 14h27min de 17 de dezembro de 2014 (UTC)