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Ligação com outras páginas da Wikipédia através de imagens. (19dez2016)

Olá comunidade! Gostaria de saber sobre o uso de ligações em imagens para outras páginas da Wikipédia. É que desde sempre nos portais que eu realizo manutenção eu costumo colocar nas subpáginas dos portais relacionados uma imagem relacionada ao tema dos portais e incluir o link para a página do portal, que o usuário da Wikipédia ao clicar na imagem será direcionado para a página do portal, mas após realizar uma melhoria para a mesma ligação que estou acostumado a fazer e que facilita muito para as plataformas móveis na página do Portal:Tecnologia/rodapé realizado no dia 18 de dezembro de 2016 às 18h38min, o He7d3r desfez e alegou o seguinte:

Desfeita a edição 47501869 de Luz28: uso não permitido sem atribuição (vide licença)

só utilizei as imagens que são atribuídas nas outras Wikipédias e com base no Wikipédia:Portal/Diretório. Se não fosse para uso devido a desrespeito às licenças então deveria ter me comunicado para que eu utilizasse um imagem de uso em domínio público ou a imagem Ficheiro:Portal.svg .

Então é permitido o uso da ligação para páginas através de imagens ou não? E o certo neste caso, qual seria? Eu constatei que as imagens mencionadas pelo usuário estão sob as licenças GNU e Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h46min de 19 de dezembro de 2016 (UTC).

Neutro Caro @Luz28: Quando uma figura carece de intraligação associada, o clique sobre ela leva à página que contêm a licença de uso. Quando uma intraligação é provida, esse comportamento é sobreposto. Na interpretação do Helder, isso configuraria uma violação da licença CC BY-SA 3.0 --Usien6 14h28min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Ok Usien6 entendi! Agora, mas se for esse o caso, então porque em vez de desfazer o que havia feito ele também não removeu a ligação das outras imagens que também estão com a ligação? Ou ainda porque não comunicou a mim o responsável pela manutenção do portal? Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 15h57min de 19 de dezembro de 2016 (UTC).

Talvez esses outros ficheiros tenham licenças que admitam a sobreposição. Vale lembrar que já "deu rolo," por exemplo, com a licença CC BY-SA 4.0 no verbete Caqui, onde um colega buscava "forçar" uma forma específica de atribuição^[Δ45675073] Att --Usien6 16h09min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Entendo! Então Usien6 pelo que vejo você é mais inteirado com as licenças de uso de imagens no c:Commons. Poderia verificar se eu violei outras licenças das imagens a seguir > Ligações das imagens onde eu incluí a ligação na página Portal:Tecnologia/rodapé, para os seus respectivos portais:

• Ficheiro:PrirodneNauke.png –
• Ficheiro:Nuvola botart.png –
• Ficheiro:Nuvola apps kcmsystem.png –
• Ficheiro:Radio icon.png –
• Ficheiro:Desktop computer clipart - Yellow theme.svg –
• Ficheiro:Apple logo black.svg –
• Ficheiro:Google logo (2010-2015).png –
• Ficheiro:NewTux.svg –
• Ficheiro:Microsoft logo.svg –
• Ficheiro:Nuvola apps ksysv.png –
• Ficheiro:Sportcar sergio luiz ara 01.svg –
• Ficheiro:LogoOV.png –
Havendo tal violação do CC BY-SA 3.0 então eu não mais farei as ligações para os seus respectivos portais e removerei as que eu havia incluído nos portais onde realizo manutenção (que estão em uso há muito tempo sem ter havido este tipo de questionamento até hoje): Portal:Aviação, Portal:Robótica, Portal:Transporte, Portal:Náutico, Portal:Carros, Portal:Trens, Portal:Animangá, Portal:Jogos, Portal:Engenharia e Portal:Tecnologia. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h27min de 19 de dezembro de 2016 (UTC).

Caro @Luz28: Nesses casos que você acabou de citar, me parece não haver problemas em aplicar a intraligação. Vale lembrar que, no caso das logos do Google, da Apple e da Microsoft, estão envolvidas, não somente questões de direito autoral, mas também, questões de direito de marca. Você também citou ficheiros com licenças GNU envolvidas, que, posso lhe garantir, são extremamente complexas. De qualquer forma, acho mais seguro você contactar o colega Magog the Ogre. Ele parece ser "gente boa" e "arrisca" um português razoável. Att --Usien6 16h43min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Para evitar que haja uma extensão desta discussão Usien6, decidi remover as ligações e as imagens para as páginas dos portais na subpágina do Portal:Tecnologia, e farei o mesmo nos outros portais que eu realizo manutenção, afim de não causar mais inconvenientes com este tipo de edição pois eu não entendo destas licenças de imagens. Eu acreditava que por ter a atribuição do Creative Commons elas seriam de uso autorizado na Wikipédia. Buscarei alternativas sob o domínio público e as carregarei para o commons para poder usá-las ou ainda, eu mesmo as criarei e carregarei sob trabalho próprio e atribuirei no domínio público. Agora há problema de eu usar como ícone/ligação a imagem Ficheiro:Portal.svg para todas as ligações?. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 17h10min de 19 de dezembro de 2016 (UTC).

Amigo, a aparente incompatibilidade entre a sobreposição de hiperligações e as licenças que demandam atribuição vem da minha suposição diante do comportamento do colega @He7d3r:. O melhor mesmo, é falar diretamente com ele. Sobre esse último ficheiro que você apontou, vejo que está "multi-licenciado," o que constituiu uma complicação adicional, muito além do meu parco entendimento sobre a matéria. Att --Usien6 17h52min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

┌────────────────────┘Entendi, e já contactei o usuário He7d3r, Usien6 ficarei no aguardo antes de realizar a alteração que mencionei obrigado. Estava pesquisando imagens vetoriais para usar em substituição destas que eu não usarei mais e encontrei este domínio http://publicdomainvectors.org/en/ com imagens supostamente em domínio público, será que poderei carregá-las para o commons, você poderia me ajudar para substituir as que eu não usarei mais? Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 20h49min de 19 de dezembro de 2016 (UTC).

Honestamente, (talvez até demais…) não me agradaram muito as mídias que esse sítio disponibiliza. Se você observar bem, ele é patrocinado por uma agência de publicidade (no caso, a Shutterstock) que põe ali seus "restos" para instigar o usuário a entrar na versão comercial do sítio deles. Na verdade, os ícones atuais também me desagradam. Geralmente, quando queremos ícones de alta qualidade, vamos à categoria Icons by theme do Commons, selecionamos um único tema e buscamos, ali todos os ícones necessários. Se faltar algum, podemos, ou criar um novo, seguindo as diretrizes estéticas daquele tema; ou, partir para outro tema, até encontrar tudo; ou, em último caso, abandonar a pretensão de usar figuras. O importante é não misturar temas diferentes, ou o resultado estético será um desastre, tal como está agora. Manter consistência ainda apresenta a vantagem de que é costumário licenciar todos os itens duma coleção sob os mesmos termos. Posso lhe ajudar a percorrer essa "via sacra," mas em outro momento… Att --Usien6 21h17min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

A documentação enfatiza a necessidade de observar as exigências da licenca de cada imagem: en:Wikipedia:Images linking to articles, mw:Help:Images#Altering the default link target. As da Imagem:Portal.svg, são licenças que exigirem isso. Uma forma alternativa de cumprir o que os autores decidiram é colocar aquele ícone azul que aponta para a página de créditos, como em en:Wikipedia:Images linking to articles#With info link but no caption. Eu só devolvi os links de imagens que foram identificadas por um script meu, que consulta a API da extensão CommonsMetadata do Mediawiki para checar no Wikimedia Commons se a atribuição é necessária (pode procurar por AttributionRequired ... true para cada imagem). Helder 23h29min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Ok He7d3r eu compreendi e já fiz pesquisas no commons para que eu possa adequar as imagens usadas como ligações para os portais correspondentes, e que estejam em domínio público para não haver a necessidade de utilizar uma imagem com o ícone azul que ficaria anti-estético em uma página de portal com ligações para os portais relacionados aqui estão as sugestões de substituição que eu encontrei no commons com licença em domínio público >

Imagens atuais	Notas	Imagens alternativas	Notas
Ficheiro:PrirodneNauke.png –	Licença GNU Lesser General Public License	Ficheiro:Noun project 194.svg –	Licença Domínio público
Ficheiro:Nuvola botart.png –	Licença GNU Lesser General Public License	Ficheiro:IC Carrier Icon.svg –	Licença Domínio público
Ficheiro:Nuvola apps kcmsystem.png –	Licença GNU Lesser General Public License	Ficheiro:Emblem-system.svg –	Licença Domínio público
Ficheiro:Radio icon.png –	Licença Domínio público	-	-
Ficheiro:Desktop computer clipart - Yellow theme.svg –	Licença CC0 Domínio público	-	-
Ficheiro:Animation2.gif	Licença Atrribution Share-Alike 3.0 Unported	Ficheiro:Wikibot gray.jpg –	Licença CC0 Domínio público
Ficheiro:Apple logo black.svg –	Licença Domínio público nos Estados Unidos pois foi publicado entre 1923 e 1977, inclusive, sem um aviso de direitos autorais. O Brasil segue a mesma lei dos 70 anos da morte do criador.	-	-
Ficheiro:Google logo (2010-2015).png –	logo (2010-2015).png#Summary Licença Domínio público por se tratar de simples forma geométrica ou texto	-	-
Ficheiro:NewTux.svg –	Licença GNU General Public License	Ficheiro:TUX-G2-SVG.svg –	Licença Domínio público
Ficheiro:Microsoft logo.svg –	Licença Domínio público por se tratar de figura geométrica simples	Ficheiro:M box.svg –	Licença Domínio público por se tratar de figura geométrica simples
Ficheiro:Nuvola apps ksysv.png –	Licença GNU Lesser General Public License	Ficheiro:Traffic lights icon.svg –	Licença Domínio público por se tratar de simples figuras geométricas
Ficheiro:Heckert GNU white.svg	Licença Copyleft, GNU Free Documentation License 1.3 e Attribution-Share Alike 2.0 Generic	Ficheiro:License icon-gpl-3.svg –	Licença Domínio público com atribuição em todo o mundo
Ficheiro:Yacht foresail.svg	Licença GNU Free Documentation License e Attribution-Share Alike 3.0 Unported e Attribution 2.5 Generic	Ficheiro:Quasiapsel.svg –	Licença Domínio público CC0
Ficheiro:Noun project 1026.svg –	Licença CC0 Domínio público universal	-	-
Ficheiro:Sportcar sergio luiz ara 01.svg –	Licença Domínio público universal CC0	-	-
Ficheiro:LogoOV.png –	Licença Domínio público em todo o mundo	-	-

. Obrigado Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 00h09min de 20 de dezembro de 2016 (UTC).

Com imagens em domínio publico não há problemas em trocar o link padrão por um que aponta para outro lugar, então acho que está ok. Helder 13h29min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)

Ok He7d3r e Usien6 muito obrigado pelos esclarecimentos, futuramente não cometerei mais este erro nos portais que eu realizar manutenção/atualização, Usien6 ficarei no aguardo da sua possibilidade de um dia ajudar-me em encontrar imagens mais adequadas para as ligações de correlatos dos portais. Agora então implantarei as imagens que eu encontrei para a substituição das outras que estavam em desacordo.  Curti Abraços e boas contribuições, Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 14h32min de 20 de dezembro de 2016 (UTC).

@He7d3r e Usien6: Ainda sobre este assunto, eu estava readequando as imagens nos portais que realizo manutenção e notei que o problema com as licenças e atribuições estão ocorrendo em mais portais do que se imagina, há a necessidade de pedir na WP:Coordenação robótica uma varredura nestes tipos de violação para serem corrigidos. O outro portal onde eu identifiquei o problema foi no Portal:Fórmula 1 que utiliza estas imagens Ficheiro:RadicalProsport-curve.jpg Licença CC 2.0 genérica, Ficheiro:Tennis Racket and Balls.jpg pior que a outra pois tem Attribution-Share Alike 3.0 Unported e mais a A-SA 2.5 Generic e 1.0 generic, Ficheiro:Ayrton Senna 9 - Cropped.jpg sob CC Attribution 2.0 Generic. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h09min de 20 de dezembro de 2016 (UTC).

Sim, o problema é generalizado. Por essas e outras que sou contrário aos ícones de projeto. Hoje de manhã, andei pesquisando por ícones do tema Tango!, porém não achei nenhum relacionado a "transportes" e afins. Fiz um íconezinho para "aviação," mas não ficou "uma Brastemp…" --Usien6 17h17min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)

Usien6 eu conheço a categoria c:Category:Transport icons não é de projeto mas tem várias alternativas, como sou contribuidor no campo dos meios de transporte já andei procurando por imagens lá. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 17h31min de 20 de dezembro de 2016 (UTC).

De fato. Isso foi o que memotivou a fazer o script, pra facilitar a identificação destes casos. Helder 18h41min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)

Eu corrigi o erro do Portal:Fórmula 1 (Aqui), por favor Usien6 e He7d3r, vejam se ficou de acordo com as políticas de licença como sugeriu o He7d3r em colocar o ícone da bolinha azul direcionando para as informações da imagem. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 11h30min de 21 de dezembro de 2016 (UTC).

A parte da licença parece ok. Só não deveria usar <center>, que é um código obsoleto. Helder 13h15min de 21 de dezembro de 2016 (UTC)

Estou corrigindo o que eu estou encontrando sob os aspectos desta discussão, mas a dúvida é como não atrapalhar a estética do portal? Por exemplo as subpáginas do Portal:Cores estão com muitas imagens em desacordo com o tema desta discussão, mas se eu alterar irei arruinar a estética das páginas como proceder? As páginas que encontrei são as mostradas a seguir:

As opções que eu conheço são estas:

1. Restaurar o link para a descrição das imagens, que é a forma padrão de atribuição utilizada nas Wikipédias
2. Cumprir as exigências da licença de outra forma:
   1. Incluir o link para a descrição no ícone , via imagemap (pode não ser bom para a estética de algumas páginas)
   2. Dar crédito aos autores diretamente no texto das páginas onde as imagens forem utilizadas (incomum nas wikis, e pode ser controverso)
3. Utilizar uma imagem cuja licença não exija atribuição, como CC0 ou domínio público (pode ser difícil de encontrar)
4. Contactar o(s) autor(es) das imagens existentes para ver se eles têm interesse em abrir mão da atribuição, por exemplo, colocando a imagem sob domínio público (dificilmente o autor vai querer abrir mão disso também)

Gerei uma lista com 1500+ predefinições que contém "|link=" para inspecionar posteriormente... Helder 18h07min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)

Ok entendi! Melhor então é remover a |link = das imagens para não atrapalhar a estética. Vou fazer desta maneira quando não atrapalhar a estética dos portais. Do contrário colocarei com a <imagemap>. Interessante esta lista de trabalho He7d3r se quiser eu posso te auxiliar na revisão desta lista de predefinições! Mais uma vez obrigado pelo auxílio Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 19h10min de 22 de dezembro de 2016 (UTC).

Ajuda sempre é bem-vinda! :) Helder 21h16min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)

Comentário @He7d3r, Luz28 e Usien6: Se quiserem, posso criar ícones no domínio público para substituir os que estão irregulares, daí não é necessário dar crédito a ninguém. Dependendo do caso, o ícone com problema pode até mesmo estar com a licença errada, porque formas geométricas simples não podem ser protegidas por direitos autorais, ainda que sob licença CC. --ArgonSim (discussão) 11h22min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)