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Wikipédia:Esplanada/propostas/Alterar "Comentários" para "Conclusão final" nas PEs (15nov2017)

Prezada comunidade, quem participa com frequência das PEs durante o período de votação, sabe que as seções da página é apresentado atualmente desta forma (à esquerda). No entanto, proponho alterar "Comentários" para "Conclusão final" (à direita), o que fará com que o eliminador/administrador que fechar a PE possa informar o resultado da votação, antes de apertar o script. Além disso, durante os 7 dias de votação, qualquer comentário ou contestação deve ser realizado na página de discussão das PEs, por questões de organização da página.

Com a aprovação desta proposta, as alterações serão realizadas em Predefinição:Novoapagar.

  • Seção de discussão
  • Conclusão do consenso
  • Votação
  • Comentários
  • Seção de discussão
  • Conclusão do consenso
  • Votação
  • Conclusão final

O motivo é simples: se na PE existe a conclusão do consenso e não houver consenso, é óbvio que, durante uma votação, deve ter uma conclusão final. A proposta fará com que o eliminador/administrador possa apresentar o resultado final da votação antes de apertar o script. Além disso, conforme a política de eliminação por consenso, os debates só tem valor nos 7 dias iniciais. Baseado nisso, durante a votação, qualquer comentário deverá ser feito na página de discussão da PE, assim mantendo uma organização de layout.

Esta prática, inclusive, já é realizada por um eliminador/administrador. Trago estas duas PEs recentes como exemplo (à esquerda). Atualmente, o principal processo de votações da Esplanada, após um longo período de debates, também permite que discussões seja em seu devido lugar (à direita):

Trago essa proposta para avaliação da comunidade. WikiFer msg 05h00min de 15 de novembro de 2017 (UTC)

WikiFer, sua ideia é boa. Porém, não basta renomear a seção, seria necessária alguma indicação sobre onde depositar os comentários, não? Ou as pessoas vão comentar no lugar errado.--Mister Sanderson (discussão) 22h41min de 15 de novembro de 2017 (UTC)
@MisterSanderson: Abaixo do *Término da votação: 7 dias após o início, poderia incluir: *Comentários devem ser feitos na página de discussão desta PE. Acredito que essa indicação será necessário para que os usuários possam fazer comentários no lugar certo. WikiFer msg 00h20min de 16 de novembro de 2017 (UTC)
WikiFer, se for assim, não me oponho. Vou aguardar outros editores opinarem antes de manifestar se apoio a proposta, porém.--Mister Sanderson (discussão) 15h27min de 16 de novembro de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Pra que tanta burocracia? Sempre funcionou bem do jeito que é. Tem os comentários antes da votação, tem os comentários depois da votação, para o caso do participante precisar comentar algo mais extenso, que não caiba ao lado do próprio voto, não precisa obrigar a pessoa a ir pra página de discussão por causa disso. A página de discussão serve apenas para questões de ordem, para o caso de algo relativo ao procedimento, ou para questionar algo na finalização. Levar o debate sobre o mérito pra discussão da PE só dificulta. E de onde você tirou que Citação: os debates só tem valor nos 7 dias iniciais. escreveu: «WikiFer»? Tem PEs que demoram bem mais que 7 dias para que haja a conclusão do período de consenso, e às vezes um comentário depois desses 7 dias muda tudo. Sobre a "conclusão final", após a votação, nós fazemos por costume, mas nem mesmo é necessária, já que já existe a {{Nomeação concluída}}, onde o resultado também é colocado.-- Leon saudanha 20h43min de 16 de novembro de 2017 (UTC)

@Leon saudanha: A mudança não traria burocracia, muito pelo contrário, traria organização nas PEs. É importante lembrar que, durante o período de discussão (tempo mínimo de 7 dias), o chamado "comentários" deve está de acordo com WP:APDE. No momento que uma PE vai à votação, obviamente porque não houve consenso, significa que toda discussão utilizada no período exato foi concluído. Comentários durante a votação não têm valor, uma vez que, só serve para ocupar um espaço desnecessário do processo de eliminação por consenso. E, como você mesmo disse, a página de discussão da PE serve para lidar com algo relativo ao procedimento ou para questionar algo na finalização; portanto, quando existe votação, a única coisa que se deve questionar mesmo é a legitimidade da decisão do eliminador/administrador, somente isso. Votação é só votos, aliás qualquer voto sem justificativa é permitido neste novo processo das PEs. A {{Nomeação concluída}} apenas resume a definição de uma PE, mesmo sendo durante o período de consenso ou da votação, mas é importante que o responsável pelo fechamento possa, no mínimo, esclarecer o resultado final da votação, até porque existem casos em que uma votação possa ser finalizada de maneira duvidosa, por exemplo: 10 votos (6 para manter e 4 para eliminar), daria 6,6 nos 2/3, alguém pode mantê-la, gerando questionamentos. A "Conclusão final", serve para esclarecer, em palavras, o resultado final da votação. WikiFer msg 23h15min de 16 de novembro de 2017 (UTC)
WikiFer veja como eram finalizadas as PEs antes na antiga Wikipédia:Eliminação por votação: não havia esse costume de se explicar a contagem final numa seção própria. E não acho que os comentários na votação "não servem pra nada", eles podem sim mudar o pensamento de um dos votantes do outro lado, principalmente se o artigo for melhorado já no período da votação. Isso é raro acontecer, geralmente quando é pra página ser melhorada, acontece logo na fase de consenso ainda, mas já houve exceções. -- Leon saudanha 13h34min de 17 de novembro de 2017 (UTC)
@Leon saudanha: Na extinta eliminação por votação, o processo era bagunçado, votos com justificativas como "arroz", "sem notoriedade", "cumpre CDN" e até mesmo uma opinião pessoal sobre determinado tópico (só pro voto não ser anulado) eram válidos e comentários eram permitidos porque serviam para refutar esta "qualidade de argumentos" que se viam (basta ver como era minhas participações em PEs em 2010); por esta razão, não me surpreende a forma como que as PEs eram encerradas. Desde que foi aprovado a eliminação por consenso, foi regulamentado a forma como os argumentos devem ser apresentados (WP:APDE) e invalidados (WP:AEDE) e, também, as votações deixaram de ter as justificativas obrigatórias, justamente por conta de existir o período de debate mínimo de 7 dias. Porém, o sistema atual de votação continua obsoleto e vai contra a eliminação por consenso, pois não temos sete dias de votação e, sim, sete dias de votação e comentários. Se fosse pra houver comentários, a obrigatoriedade de justificativa nos votos se manteria, o que não é verdade. Quanto a melhoria dos artigos, isso já ocorre durante a discussão, até porque em PEs que possuem argumentos com posições distintas (seja eliminar/manter ou redirecionar/manter), são PEs que duram até mais do que 7 dias, principalmente em discussões polêmicas, neste caso é bem complicado que vá a uma votação antes disto ser resolvido. Por fim, o que estou propondo é justamente complementar o que já está aprovado no atual sistema, manter a organização que ocorre quando o eliminador/administrador encerra uma PE por consenso, fazendo com que, votações existem apenas votos e, novamente, um eliminador/administrador possa fazer a conclusão final dos votos existentes. É apenas organizando e padronizando um layout de uma PE, além de concluir aquilo que falta para se encaixar com a nossa política vigente. WikiFer msg 18h11min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

Na fase de votação da eliminação por consenso, os comentários/justificativas continuam úteis e bem-vindos (assim como em qualquer votação), só não são mais obrigatórios.-- Leon saudanha 21h36min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

@Leon saudanha: Os comentários durante a votação só deixou de ser obrigatória por conta da fase de discussão (que foi regulamentada) e os comentários continuaram porque se manteve o mesmo modelo da extinta eliminação por votação - é isso que precisa ser ajustado. Quanto às votações que ocorrem após uma bela discussão na Esplanada, os comentários só devem ocorrer na página de discussão (já exemplifiquei lá no início desta proposta das votações sobre a remoção do Youtube na lista negra e a revogação da prática de redirecionar artigos que não cumpriam eventos futuros). WikiFer msg 23h00min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta! O mais adequado é colocar conclusão final como sendo o local onde é definido o resultado da PE.--Fábio Júnior de Souza (discussão) 18h59min de 20 de novembro de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo da remoção da sub-seção de comentário, pois nada impede que o artigo possa ser alterado mesmo após o início da votação. Existe a necessidade de uma sub-seção para que não se escrevam na seção de debate que por ora, já foi "encerrada". Symbol neutral vote.svg Neutro quando adicionar uma sub-seção para indicar o resultado da votação. Edmond Dantès d'un message? 02h48min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Acho que a página de eliminação poderia ter as seções:

  • Seção de discussão
  • Conclusão do consenso
  • Votação
  • Comentários da Votação
  • Conclusão Final

Quem fosse votar, fazia o comentário que quisesse na parte de comentário da votação. Acho que isso resolveria a questão!--Fábio Júnior de Souza (discussão) 03h01min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

@Fabiojrsouza: Eu Symbol support vote.svg Concordo com esta nova proposta, desde que a seção *Comentários da votação:
  1. não se torne um local para contestar a decisão de um eliminador (algo que, atualmente, ocorre na página de discussão da PE);
  2. não seja um espaço para usuários ficarem usando a predefinição do famoso X vermelho {{AEDE}} para interferir nas justificativas daqueles que estão votando (exemplo), pois, durante a votação, o uso da AEDE já não tem importância, uma vez que, sua função já foi utilizada no período inicial de 7 dias de discussão.

Por fim, a seção === Conclusão final === poderia ser aplicado desta forma, em subseção (igual aqui) WikiFer msg 04h20min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

@WikiFer: Essa questão do comportamento dos usuários na votação é complexa. Só resolve se estabelecer reversão caso abuse. Acho que a parte de "Comentário da votação" poderia ser "Justificação de voto" e aí a pessoa vota e escreve nessa parte, se quiser, o que entende sobre porque ter votado e pronto. Existem pessoas que têm vontade de comentar então acaba sendo preciso. Mas penso que a hora de expor todos os argumentos é na discussão. Na hora de votar é votar e pronto.--Fábio Júnior de Souza (discussão) 12h46min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
@Fabiojrsouza: A justificativa de voto ainda continua sendo feito na votação, embora em casos mais complexos é sempre bom utilizar este espaço de comentários. O problema é que usar AEDE durante a votação que é abusiva, isto é, uma forma inadequada de tentar desqualificar a justificativa do voto de alguém, sendo que nem é obrigado justificar votos. WikiFer msg 14h42min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)

Passo a ficar Symbol neutral vote.svg Neutro sobre as seções "comentários da votação" e "conclusão final", se aprovarem apenas essas mudanças, não vejo problema.-- Leon saudanha 16h12min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)